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[原創]白子 + 白子 = 白子???

[原創]白子 + 白子 = 白子???

常看到有一些玩家的白子孔雀魚,做配對後居然會生出正常體(野生色)的小魚,
對此就會有魚友開始懷疑是不是母魚"討客兄"...
雖然可能真的是母魚"爬牆",但仔細想想,我們會不會冤枉好"魚"呢??
要介紹';非討客兄"而生出正常體的原因之前我們因該先來了解一下"白子"是如何行成的...
白子可以分為三型:分別是:OCA 1、OCA 2、及未分類型。
簡介:
(1)眼睛皮膚白化症第一型 (Oculocutaneous albinism type 1, OCA 1):又稱作
「酪胺酸酵素陰性之眼睛皮膚白化症」:此型白化症的基因目前已確知是位於十
一號染色體長臂(11q14~q21)。
(2)眼睛皮膚白化症第二型(OCA2):又稱作「酪胺酸酵素陽性之眼睛皮膚白化症」
:此型白化症的基因是位在十五號染色體長臂上的P基因(P gene)。
  第一型的白子行成的原因是因為位於十一號染色體長臂(11q14~q21)的Gene出
現突變,使tyrosinase無法生成而使得黑色素(melanin)無法生成(OCA 1)。
  第二型的白子是因為十五號染色體長臂上的P基因(P gene)產生片段脫落,雖然
Gene會生成tyrosinase,但是還是無法生成黑色素(melanin),在病症上比第一型
的白子較輕微(OCA 2)。
  由以上的簡介,我們大可推斷出我們平時所講的RRE白子是屬於第一型的白子
(OCA 1),而酒紅眼比較接近於第二型(OCA 2)的白子。
以下我就只以第一型的白子(OCA 1)進行討論。
---------------------------------------------------------------------------------
  在一些文獻的研究中,雖然TYR(tyrosin)定位於11q14~q21的Gene上,但是至少有七種不同的類型,
也就是說這七個Gene片段,只要有產生突變,就有可能會造成白子。
若把這個理論帶到孔雀魚身上,
以下是我做的假設配對:
假設孔雀魚身上有兩段(或以上)的Gene在控制TYR的生成,分別是:AA、BB
不管是哪一段Gene都必須是要隱性Gene才會產生白子:aa、bb。
假設有兩隻不同胎的白子,一隻白子帶aaBB的Gene(以●表示)、另一白子帶AAbb
的Gene(以○表示)
若●aaBB + ○AAbb = ◎AbBb(100%)<--野生色
  這就可以說明為何兩隻都是白子的魚為何會生出正常體的魚仔了。
若兩隻白子是不同胎的話,就有機會會生出野生色的小魚,
但是會不會有可能兩隻不同胎的白子生下來的還是100%的白子呢??
答案因該是肯定的!!
因為雖然不同胎的白子變異的Gene也有可能是相同的,Gene常會有一個很有趣的現象。
若今天控制白子的兩段Gene:AA、BB。其中有一段比較會發生變異。
也就是說常看見的白子可能是aaBB>AAbb或aaBB<AAbb兩種其中一個,所以會拿到不同胎,帶是有相同Gene表現的也不是不可能。
以下來對白子生出的野生色來做配對比較:
------------------------------------------------------------------
第一組:
親代●aaBB + ○AAbb = ◎AbBb(100%)<--野生色
                                   (Gene)   (百分比%)   (註)
F1:◎AbBb + ◎AaBb =  AA BB     6.25 %
                                         Bb     12.5  %        *
                                         bb      6.25 %        ※
                                    Aa BB     12.5  %        *
                                         Bb     25.0  %        *
                                         bb     12.5  %        ※
                                    aa BB      6.25 %        ※
                                         Bb     12.5  %        ※
                                         bb      6.25 %        ※
F2:* =帶有白子Gene(50%)。  ※=白子(43.75%)。
------------------------------------------------------------------
第二組:
若是白子和野生色做配對:
親代●aaBB + AABB = AaBB(100%)
                                 (Gene)     (百分比%)     (註)
F1:  AaBB + AaBB =     AA BB          25 %
                                   Aa  BB          50 %            *
                                   aa  BB          25 %           ※
F2:* =帶有白子Gene(50%)。  ※=白子(25%)。
------------------------------------------------------------------
  由以上我們可以得知,在不同胎Gene變異的白子的F1做自交可以得到43.73%的
白子,一下子比白子配野生色的白子高出約一倍左右。
但不知道各位有沒有發現,雖然白子產量增多了,但是Gene也混和了!!
若再拿第一組的F2白子做自交,會發現有可能再生出野生色的魚仔,雖然F1的白子產量增多,但是後代把顯性的Gene洗掉還要再一段時間。
  若以後出現白子打白子卻出現黑眼小魚,先不要冤枉母魚"爬牆",要先確定這兩隻魚是不是同胎,若他們是同胎的話,就要往上游的Gene尋找,
前面也有介紹,不同胎白子所打出來的魚仔到F3都還有可能出現黑眼睛的魚仔,
所以同胎白子還是會生出野生色的可能性也不是沒有,這要繼續做純化動作的。

目前我就先介紹到這裡,這篇資料為了要幫大家做簡單的介紹,
所以才假設控制孔雀魚白子的Gene有兩段,實際上還沒有確定到底有幾段,
這就要等有心的大大為大家做Gene的分析了。
但是人類確定是至少有七種分類型是可以肯定的,
所以我在這裡做一個大膽的假設,孔雀魚的白子Gene至少有兩段以上在控制,
所以會發生白子+白子≠白子的情形也不是不可能發生的!!
以上是我對收集到的資料做整理及推論,若有錯誤請指教^^

參考文獻:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=606933
TYR簡介:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entr ... &list_uids=7299

月亮的小孩—白化症(Albinism)
http://www.batol.net/batol-help/article-detail.asp?id=677

[ 本帖最後由 Demon 於 2005-7-29 00:08 編輯 ]

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[原創]白子 + 白子 = 白子???

我還以為白子+白子 絕對100%生出白子
原來其基因型並不只一組
謝謝這位大大  又學到新東西了~
永遠的新手啊~~~>"<

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[原創]白子 + 白子 = 白子???

假設孔雀魚身上有兩段(或以上)的Gene在控制TYR的生成,分別是:AA、BB
不管是哪一段Gene都必須是要隱性Gene才會產生白子:aa、bb。
假設有兩隻不同胎的白子,一隻白子帶aaBB的Gene(以●表示)、另一白子帶AAbb
你說都必須是隱性才會有白子=>那aaBB跟AAbb都不會是白子呀....
是我理解錯誤嗎?
發問之前爬個文 養魚也養的有誠意一點

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[原創]白子 + 白子 = 白子???

引用:
下面引用由kinoko2005/03/22 12:46pm 發表的內容:
假設孔雀魚身上有兩段(或以上)的Gene在控制TYR的生成,分別是:AA、BB
不管是哪一段Gene都必須是要隱性Gene才會產生白子:aa、bb。
假設有兩隻不同胎的白子,一隻白子帶aaBB的Gene(以●表示)、另一白子帶AAbb
你 ...
嗯~~的確是誤會了!!
可能是我的表達能力不好吧!!
我的意思是:有兩段以上的Gene在控制白子!!
先假設是AA、BB這兩段,
只要這兩段其中有一對是隱性的,就會產生白子!!
換言之~~只要有一段是隱性的,例如:aaBB或AAbb都是白子!!
不知道這樣解釋是否清楚??

[ 本帖最後由 Demon 於 2005-7-30 01:57 編輯 ]

[原創]白子 + 白子 = 白子???

非常合理的假設 應該是科班出身吧
應該列入精華
前些時有關於酒紅與真紅配的問題
用您的說法不知可否合理解釋
願聞其詳
謝謝

[原創]白子 + 白子 = 白子???

恩......我還是有兩個問題...
第一
這些文獻都是在說人
哺乳類之間的基因已經有許多差異了
更何況是人和魚....
第二
白子在人類已證實是單對基因遺傳
是因為同型隱性合子產生stop codon
讓轉譯作用終止  以致於無法合成tyrosine(黑色素的原料)
若是像大大所說的  有7個gene的片段都可控制tyrosine的生成
那就是只要任一個有作用  tyrosine都可被轉譯
黑色素都可生成=>wild type(非白子)
不過其實我不太懂"雖然TYR(tyrosin)定位於11q14~q21的Gene上,但是至少有七種不同的類型"的意思
DNA-->RNA-->氨基酸   tyrosine只有一種呀~
而轉譯成tyrosine的RNA codon也只有2種(在人類)

我還是比較相信白子+白子=白子
畢竟影響此性狀的是"隱性"基因
發問之前爬個文 養魚也養的有誠意一點

[原創]白子 + 白子 = 白子???

引用:
下面引用由yh7777772005/03/23 00:29am 發表的內容:
非常合理的假設 應該是科班出身吧
應該列入精華
前些時有關於酒紅與真紅配的問題
用您的說法不知可否合理解釋
...
呵呵^^
謝謝你的誇獎^^
您說的那篇文章是這篇嗎??
http://www.bv2du.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=1331&topic=481
我的看法也是偏向於:真紅眼和酒紅眼都是不一樣的基因段所控制的喔!!
我在這裡做一個推論:
首先
先假設真紅眼和酒紅眼都是由同一個Gene所控制的,
那會酒紅眼的基因型態是介於白子和野生色之間..
也就是中間型..
-------------------------------------------------------------------------------
取白子配野生色:
親代:  aa + AA = Aa(酒紅眼).
-------------------------------------------------------------------------------
事實證明,以上的推論是錯的!!
所以不管控制白子的Gene有幾段,
若假設真紅眼和酒紅眼的Gene是同一段的話,
其子代自交一定會產生酒紅眼...
但是卻與事實相左...
所以我個人比較偏向於真紅眼和酒紅眼是兩段不一樣的Gene在控制的..

[原創]白子 + 白子 = 白子???

http://www.bv2du.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=1331&topic=858&show=0
第十一樓實例

[原創]白子 + 白子 = 白子???

[這篇文章最後由Demon在 2005/03/23 11:27am 第 2 次編輯]

[equote]下面引用由kinoko2005/03/23 02:23am 發表的內容:
恩......我還是有兩個問題...
第一
這些文獻都是在說人
哺乳類之間的基因已經有許多差異了
...
[/equote]
真是高手阿!!
一下子就點破我少補充的!!
先回答第一個問題^^
這篇我一開始指的是白子行成是在人類的第11號染色體..
而不是魚的第11號染色體..
所以要我回答您到底是魚的哪一段Gene,很抱歉!!我也不知道..
再來!!
雖然人和魚的Gene差異很大,
但是為何人類有白子!!
而魚也有白子呢??
而魚出生有藍化體、黃化體。
但人也有黑人、白人、黃種人呢??
雖然Gene差異很大~~
但它有一定的規則,
就如:人由20(21)種胺基酸組成的!!
我相信,在魚的體內不會有第22種胺基酸吧!!
第二:
   11q14~q21是指Gene片段,只要其中一個片段出了現了stop codon ,就無法產生TYR。
別忘了!!DNA是雙股的,也就是說,今天我有一條DNA是異常的,但是只要另一條DNA可以表現就可以了!!
舉個小例子:
親代是各帶不同Gene異常的人。(+)=正常、(-)=不正常
            1 2 3 4 5 6 7
父       + + + - + + +
(白子)+ + + - + + +
                  ┼
母       + + + + - + +
(白子)+ + + + - + +
子代   + + + - + + +
(正常)+ + + + - + +
父親在第4段兩段都出現了問題,所以無法產生TYR。
母親在第5段兩段都出現了問題,所以無法產生TYR。
但是兒子的第4第5其中有一條沒有問題,還是可以產生TYR。
-----------------------------------------------------------------------------
不知道這樣回答是否了解??

[ 本帖最後由 Demon 於 2005-7-30 01:53 編輯 ]

[原創]白子 + 白子 = 白子???

[equote]下面引用由yh7777772005/03/23 03:14am 發表的內容:
http://www.bv2du.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=1331&topic=858&show=0
第十一樓實例
[/equote]
那位大大的實例的確有趣~~
但是Sample實在太少了~~
做統計時Samlp至少也要120個..
而他也只有7~8隻..
不知道他是否有繼續做追蹤??
今天就先回答到這裡~~
先回籠睡覺了^^
哇~  又多上ㄌ一課
感謝樓主ㄉ解說
很好的文章阿....我覺得學到很多耶
繁殖鬥魚樂趣多
不在乎魚有多美
不在乎養工多強
但在乎的是....有沒有那份心
感恩,上了一課
有幾點不解

1.染色體 maps 11q14~q21是指 tyrosinase gene 應該位於染色體第11條長端互換單位 q14 到 q21間
   因此雖然不確定此區間只有一個基因,但在這裡的 tyrosinase gene應該只有一個,也是genome裡唯一的一個
   這沒錯吧?

2.如果白子的成因是 tyrosinase gene 突變, 而使體內缺少活性的 tyrosinase, 而 tyrosinase 是唯一牽渋的蛋白質
   那麼不管什麼基因型的白子,他的 tyrosinase gene都是突變的

   所以  ....aaBB是白子.....假設aa是第 A個密碼子(codon)突變 同型合子
                  AAbb是白子.....假設bb是第 B個密碼子(codon)突變 同型合子

  接下來......aaBB 配 AAbb 兩隻白子交配
                    生下的基因型全是 AaBb
                    從這裡看起來顯性表現.........正常補償了突變.......因此會產生野生色
   但是......真的嗎????

   假設公是aaBB 那麼精子的組合 ......aB     精子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 A codon還是照出錯
       母是AAbb 那麼卵子的組合.......Ab     卵子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 B codon還是照出錯
   所以還是沒有一個可用的 tyrosinase 可用

3. DNA是雙股的沒錯...但只有一股帶有正向可轉錄的基因
    所以真正看表現是看染色體組合

   上面提出來討論看看.....因為我可能有什麼盲點沒想到

.............那麼白子配白子為何會生下野生色
                 我也曾經白子母魚生下野生色小魚....30隻中一隻  但她是在別人家受孕....所以原因不可考
                 不知各位大大的情形是如何?  如果整胎野生色.....DEMON大大的理論較適用
               
                 上述的情形的情形   我以前是這樣解釋
         
          親代 A  b
                   a  B
      
            
                 配子     A  b   和    a  B    兩個配子的GENE都有缺陷

      但產生配子時若發生互換  ......產生基因型AB配子
   
    子代就會有    A   B
                            a   b              但數目不會多.....因為機率小

    寫了一堆     參考看看吧
   
    DEMON大大........真希望有機會跟你認識....總覺得就是少了一個像你一樣的朋友
引用:
1.染色體 maps 11q14~q21是指 tyrosinase gene 應該位於染色體第11條長端互換單位 q14 到 q21間
   因此雖然不確定此區間只有一個基因,但在這裡的 tyrosinase gene應該只有一個,也是genome裡唯一的一個
   這沒錯吧?
1.造成白子的原因是因為11q14~q21這一段控制tyrosinase的基因片段產生變異(常見的是點突變),所以並不是"第11條長端互換單位 q14 到 q21間"。
引用:
2.如果白子的成因是 tyrosinase gene 突變, 而使體內缺少活性的 tyrosinase, 而 tyrosinase 是唯一牽渋的蛋白質
   那麼不管什麼基因型的白子,他的 tyrosinase gene都是突變的

   所以  ....aaBB是白子.....假設aa是第 A個密碼子(codon)突變 同型合子
                  AAbb是白子.....假設bb是第 B個密碼子(codon)突變 同型合子

  接下來......aaBB 配 AAbb 兩隻白子交配
                    生下的基因型全是 AaBb
                    從這裡看起來顯性表現.........正常補償了突變.......因此會產生野生色
   但是......真的嗎????

   假設公是aaBB 那麼精子的組合 ......aB     精子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 A codon還是照出錯
       母是AAbb 那麼卵子的組合.......Ab     卵子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 B codon還是照出錯
   所以還是沒有一個可用的 tyrosinase 可用
2.你因該也知道,白子是屬於隱性基因,所以只要兩段對等的基因沒有同時發生變易就不會產生白子了。
就如你舉的例子,只要不同時出現aa、bb就不會出現白子...

3.關於第三點的推哩,真的很佩服你。
目前我的理論只能說明整胎是野生色的原因,
但至於一胎白子中出現一隻野生色卻就無法解釋了!!
但看完你的理論後,的確是有可能基因互換所產生的結果,
在這裡我還要多謝謝你,讓我多上了一課^^
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