小弟本人養蓋斑或者稱之彩兔，沒有很長一段時間，
但是要養，必須先把功課做好，
從老爹爬文到蝦米、蓋斑論壇、水族旗艦等等，
看到許許多多的養殖技巧、飼養模式，
都是大開眼界，有所見聞，
也參閱品種的討論，版上也有學者指教，
但是，幾乎沒有文獻可以參考，
僅只有幾張圖片作為參考，
有必要分彩兔、蓋斑之別嗎？
這樣足以影響養蓋斑彩兔的想法嗎？
用心養魚，不也會漂漂亮亮的，
難道不是原生種就讓各位打消養魚的念頭？
若有歷史文獻資料可以比對，
那這原生種想必很好做解答，
如今既然沒有文獻，
何必追求原生或非原生，
豈不是跟早期分本省人跟外省人一樣，
至於那一型那一型，各有所別，
各有所好，也有一派學者說，
環境的不同造就後天的差異性，
那麼，那一型那一型真的很重要？
小弟有在釣魚，都以馬口魚、苦花為主，
說這個幹嘛呢？參考看看吧！
本身住中部，在中部所釣得魚，
跟北部比起來，色澤都有明顯的差異，
也許這證明不了，蓋斑哪一型之說，
只是想跟大家說，養了魚就好好養，
養的漂漂亮亮，管他是蓋斑還是彩兔，
尊重生命，只要是生物都想活的精彩活的漂亮！

小弟沒有想筆戰的意味，
請各位多多指教！

維持原生種或探求原生種為何,確有其必要性! 大大也不希望台灣的櫻花勾吻鮭(已正名台灣鱒),與日本種是同一種吧?
當然也不希望釣的苦花跟石濱都是大陸種,對嗎?
前些日子的新聞,說大陸的藍雀,有數十對在台灣紮根,並且與台灣特有種藍雀雜交,相關單位也傾盡全力的區隔與捕抓非原生種,其用意為何?
那一型,有何特別,是不是原生種,在演化上有其特殊性,也有其存在的價值,所以才有那麼多人努力想要去區隔,並且想要保存該物種,所謂現在的變化將是未來演化的關鍵! 這就是有人一直去探究有何不同處的原因所在.

當然,小弟也贊同,魚只要好好養,都是很漂亮的! 至於是不是原生種,重不重要等問題,則是因人而異,每個人想法不同,理念不同,所以也不用刻意去否定他,是嗎?

彩兔.蓋斑..原生種...
保護原生種是一種責任.就像大家保護台灣鱒.
彩兔會引進還不是一些商人想賺錢
還有一些不負責任的人到處野放
不過保護原生種可不是為了商業利益甚至是要繁殖去國外賣錢
我也不希望看到台灣的原生種成了外國說的外來種去破壞外國生態

當然如果魚養的好..漂亮..個人喜愛..彩兔..蓋斑就沒有去探討是彩兔還是蓋斑的必要
您說是吧!

這位前輩說得也許沒錯，
但是總不能一直拿已證實特有種或原生種生物，
來跟未證實的生物比較，
若依照歷史考古文來講，
台灣以前是和連接中國大陸所連接，
那自然而然在台灣演化的過程，
因為環境的變遷，大自然的變化，
造成後天性的差異，演變出現代多元化的物種，
小弟在各研究網查詢到以下資料，
http://fishdb.sinica.edu.tw/2001 ... cularis&science=&id
中央研究院生物多樣性中心魚類生態與研究研究室所製作，
http://www.tesri.gov.tw/content/animal/fish-1a1.asp
特有生物研究保育中心，
http://co-web.ks.edu.tw/~river/teach/theory/theory4.htm
環境教育（河川）教案，
http://x4.net.vnu.edu.tw/~tbgweb ... forum=39&topic=2271
塔內植物園 rinco 亦是老爹會員之一，
以上網址連結，並無台灣特有種、原生種之說，
並在台灣特有生物研究保育中心，
http://www.tesri.gov.tw/content/animal/fish-1b.asp
該魚種也非台灣特有種，
那麼蓋斑、彩兔之談是否可以到此就停呢？

[ 本帖最後由 g80022 於 2008-9-2 00:19 編輯 ]

物種的區隔與演化,以地理區隔為最重要的指標
與大陸分開的台灣裡的所有物種,都有被保存的必要性!

這位前輩，我想，我們把主題回歸到蓋斑身上吧！

引用:

原帖由 g80022 於 2008-9-2 11:26 發表
這位前輩，我想，我們把主題回歸到蓋斑身上吧！

大大,其實小弟說的內容,一直沒有脫離蓋斑半分,若舉了其它物種的例子也是要再度闡明原生物種包含蓋斑的重要性,如您所提,蓋斑現有的問題在於~
1.無原始DNA 樣本
2.或許有極大的基因汙染
3.無詳細的文獻著述

所以小弟過去也提過如果以重新定標的方式,可以定義出較準確的原生種模型,其實這是有意義的,或許標的魚本身有基因汙染的問題,但可降至最低,而且即使有外來血源,影响也不至太嚴重,至少仍能跟大陸種做出明顯的區隔,這點不難做到,也是為了我們子孫的未來盡一份心,不是嗎?

[ 本帖最後由 hamels1126 於 2008-9-3 21:10 編輯 ]

小弟也認為蓋單與彩兔有其區分的必要性~~
小弟單純只以基因觀點來論述:
現在的魚種基因庫混亂是事實,例如~
1.)孔雀魚:以前的大肚魚或稱原生孔雀魚具有抵抗惡劣環境,不受外在黴菌/細菌/低溫/高溫...等外來環境的挑戰而存活,但漸漸有人抓原生孔雀魚來改良出新的具個別特色的品種,確實漂亮,但其本生可抵抗惡劣環境的基因庫已被打亂~~試問現在養尊處優的漂亮孔雀魚,放置也外環境有哪幾些能存活??哪天可能某種傳統型的細菌/黴菌就可簡單的造成大量族群滅亡, 因此保存原有魚種的基因庫,相形下就有其重要性

2.)蓋斑: 現在蓋斑或彩兔相信應該早已很難找出原生種的基因庫,但是否就意味著不去區分不去理他只要好看漂亮就行呢?個人認為~~不行!原因跟孔雀魚一樣,或許新混種具有其特性亦能適應更加惡劣的能力,但因此就不去保存其基因庫是危險的!如何說?以侏儸紀/白堊紀等時代的生物,其基因有些被完整保存在琥珀中,為何如此重要?因為人類若有天遭遇到世紀大滅絕的古老微生物時,可能可利用原始生物的基因庫來研發出新的疫苗/藥劑~~因此若可以儘可能保留原生種的純度對環境來說是重要的

3.)展鬥: 原生鬥與show bettas有其必要區分嗎~~若只要養漂亮即可,那混種下就不會有原生鬥的存在了~~現在很多展鬥都是利用原鬥的特有的基因去改出具個別特色的展鬥
若今天都是混種鬥,那惘論想利用原鬥的特別基因去改良其他展鬥~~~
坦白講就基因觀點來說,原鬥的重要性與價值性更勝任何改良型展鬥~~因為它具有更原始的基因庫,但因泰國的原鬥捕抓還算大量與容易,所已重要性還沒受到強烈重視~~

以維持原始基因庫的觀點來說,原生種的保育與區分是重要的~~

是否有筆戰因該不是壞事,只要不謾罵保持風度,每人都人舉證或發表自己看法,大家才會從不同論點中學習進步啊~~~事情答案本來就無對錯,無標準答案

兩位前輩說得小弟有些認同，
但是，小弟找了一點資料出來，
資料顯示，兩者皆為一種，
也並無台灣原生種之說，
是否能請兩位前輩可以提供，
相關的分析資料作為參考呢？

另外感謝以下，
hamels1126、 wowno
兩位前輩的指點，
讓小弟有機會能為這學識找些資料，
提供給大家作為參考，
希望前輩不計前嫌多多指教，
並提供一些相關資料作為修正！！
再次感謝！

引用:

原帖由 g80022 於 2008-9-2 22:39 發表
兩位前輩說得小弟有些認同，
但是，小弟找了一點資料出來，
資料顯示，兩者皆為一種，
也並無台灣原生種之說，
是否能請兩位前輩可以提供，
相關的分析資料作為參考呢？

另外感謝以下，
hamels1126、 wowno
兩位前輩的指點，
讓小弟有機 ...

其實,很多物種是這樣,在分類學上,被分成2個種,或許幾十年後又證實為一個種,而原本被分類為一個種的,在幾十年後又因某些證據被分為2個種,而這種生物分類法,都是人類為了去辨別物種所建立的,事實上這樣的分類法雖易於讓人識別,卻也把所有物種很強制性的劃分為非黑即白,而中間的灰色存在嗎? 其實是存在的!
所以才又發展出什麼"地區性亞種"...云云,即使如此,仍然有不足;實際上生物包含了無限可能,他們的分類也是一種類似波形的類比分類,而不是很數位的取樣式分類可以概括的,所以在立足點上,也就是分類學的基礎上必需要有很清楚的認知,才能夠把一些尚在發展中的可能保存下來,而不是將其總括別類的吞噬掉了

所以,台灣原始即有蓋斑這點,是事實,而台灣與大陸已不再相連也是事實,在此基礎下努力的找出其不同點,並好好的保存下去(相信小弟也不需再舉例,有不少物種就是這麼消失或危在旦夕),就是我們該做的事(大大您提供的資料未明定出蓋斑為特有種就是因為小弟所說的3點,而不能公佈為特有種)

不知為何,突然想起有2個古人在討論魚兒在水中快不快樂的故事,

其實小弟稱不上指點誰,只是抒發個人感想,話說小弟應該還是屬於外貌協會的,所以鑑於台灣種顏色豔麗的不多,目前還是認為國外的月亮比較圓啦~"~

[ 本帖最後由 hamels1126 於 2008-9-2 23:13 編輯 ]

小弟認為原生種以前是存在的~
不過現在可否"真正"存在令人稍稍懷疑
品種最佳的分類依據最好是以基因[DNA]來區分區隔
因為以前生物科技未發達,所以區分只能由外觀表現,動物行為..等由學者來論定
環境雖有隔離之說,不過時代飛進,大陸隔離的問題逐漸淡化變小,德國魚可在台灣看到,台灣魚可在加拿大看到....
因此真正原生種以不可考,所以要有傳統文獻來論斷~~不過應該很難,小弟有機會去找找

雖說現在政府/民間/私人所做的純化/維持~~其原生基因一定不如以往的純,但大方向是對的~
待小弟假日去[國家圖書館]找找文獻/資料看看

介於小弟的用意其在，
讓新手玩家入門蓋斑鬥魚時，
不是一昧的追求原生種或是那一型，
畢竟養魚，只是種興趣及娛樂，
若有意要發揚光大，可追尋歷史文獻，
而不是執意追求原生種蓋斑甚至地區型，
另外台灣特有種保育類動物，梅花鹿，
這在以前可是滿山遍野，如今，
當初的復育竟然不是台灣野生原生種，
而是倚賴著過鹹水喝洋墨水的梅花鹿，來加以復育，
才有今天野放的梅花鹿族群，
期待著未來蓋斑的研究，
能確確實實讓蓋斑鬥魚專屬於我們的蕃薯！！

引用:

原帖由 g80022 於 2008-9-4 00:34 發表
介於小弟的用意其在，
讓新手玩家入門蓋斑鬥魚時，
不是一昧的追求原生種或是那一型，
畢竟養魚，只是種興趣及娛樂，
若有意要發揚光大，可追尋歷史文獻，
而不是執意追求原生種蓋斑甚至地區型，
另外台灣特有種保育類動物，梅花鹿，
這 ...

小弟個人覺得,外來種的蓋斑目前要比大多數人工復育種蓋斑要好看得多得多了,所以這方面的問題,無需擔心~
復育交給有心人,而想養美魚的,想改良的,我想都是可以同步進行不衝突的

若新手從開始養魚就有些許基因的觀念是好的,想必未來觀賞魚的改良一定更佳~
個人覺得:
魚養的美不美用不用心是初級階段[基本條件]
思索基因改良魚的表現是中極階段
完成基因改良並能穩定後代表現是高級階段
不論專家不專家,大家都可以當自己魚的專家~~

齊共勉