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又來麻煩葉老師~聽說是苗栗繁殖種魚

回復 13樓 的帖子

野生蓋斑身上的斑紋並不規則,加上算法因人而異.因此對於葉大提出條文數量我沒啥意見,體色鮮不鮮豔也是一樣難以有標準.
關於尾長,以下有圖請大大瞧瞧.
1.某地野採的成熟雄蓋,請看他尾巴受損的情形.這是常見的,並不會致命,說不定還因此更易於逃避敵害.

2.野放回原地.

3.同一處帶回的小魚,經過一段時間飼養,尾巴沒受損的狀態(成熟後會更長).

但關於藍彩,我完全不同意大大的說法

變異的產生比較屬於機率問題,並沒有特定的方向.我並不知道有什麼必然會發生的的變異.再者,如果這變異是"不可逆的"為何野生蓋斑並沒有藍彩呢?
又如果藍彩是為了"適應環境的進化",請問蓋斑又是為了適應什麼環境變藍的?藍彩有何優勢?

如果藍彩是突變,相信大大也知道基因突變的機率相當低,說實在我並不知道大大是否親眼看見自起飼養的蓋斑發生藍色突變,但要幾個不同的族群全部發生. 三義,食水嵙,南港三型就好,那種機率是原機率的3次方!並且要在野生蓋斑被廣為飼育的近10年間發生,我只能說,那機率應該是趨近於0的.

大大說的情形,比較像是藍彩是一種早已存在的隱性基因(藍彩好像是隱性沒錯?). ㄟ!但是,這在野生蓋斑中應該也普遍佔有一定比率,因此近親交配會提高藍彩出現的機率,如此或許有可能變成一種"宿命",然而果真如此,即使是野生蓋斑也應該偶而會出現藍彩,而任何人飼養的近親交配(幾乎都是)的野生蓋斑也都會發生. 這,並不是事實,大大也說過,野生蓋般都是紅彩. 而最少,在我最長飼育繁殖了12年之久的幾個純系本土蓋斑之中(有一線的蓋斑甚至在近親交配下滅亡),卻從來也沒有見過藍彩出現.

藍彩蓋斑的生理機制是什麼?我並不清楚,但看起來不像是色素的作用,因為藍彩其實是一種銀色的光澤,或許比較像是接近體表某種反射物質的增生(藍彩會隨魚齡而增強).這種變異說不定只是幾個簡單的基因結構錯置而已(信口開河,遺傳學高手別罵我).有趣的是,伴隨藍彩的表現還有許多的性狀,包括葉大所講的體格較大.此外,長而下垂的背鰭,貪吃,大嘴巴,通常斑文少,尾多針,體寬深,還有長壽. 凡此都是彩兔的特徵.

誠實的說,希望葉大,及其他的蓋友們別見怪,您們的野生蓋斑飼育群中,會出現藍彩,我其實是懷疑這可能是魚源不明的情況下無意混到的.

[ 本帖最後由 rinco- 於 2008-6-15 01:18 編輯 ]

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1.動物對為了適應環境的改變所做的改變就是進化(進化與突變兩回事).
2.蓋斑在野地吃什麼,而人工飼養時吃什麼,食物的改變,水質的改變,空間大小,日照長短等的改變,都會促成動物的進化.
俄國科學家做過的實驗,將野生狐狸人工養殖,結果發生很多重大的改變,如翹尾,黑白斑等,許多野外不可能出現的現象,這是進化,而非基因突變.
3.我20幾年前採集的標本都分開飼養,直到7.8年前開始出現藍化個體,因為這些藍化個體(很少)引起我的注意,我才刻意把藍化現象集中,經過幾年的實驗,發現藍化現象非常固定,甚至比原先的紅色強勢,至於藍化對魚有什麼好處,就跟你問我人類進化成直立行走有什麼好處一樣,不知道.
yeh.

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"動物對為了適應環境的改變所做的改變就是進化"這樣的觀念與達爾文學說是對立的,正是演化論所要駁斥的. 因為根據達爾文學說,所有的演化都來自突變.
我告訴你藍色突變有何優勢,就是飼主會注意到它的不同,並且刻意將它留下來,這很可能就是今天市售藍彩兔的來源,
那麼您鑑定小朋友們在水管買到的藍彩南港型藍彩三義型藍彩食水科型都是從哪來的?"原生藍彩"如何在這近幾年內推廣的這麼成功?取代了藍彩兔?
我不能主觀否定您手上的原生蓋斑已出藍彩(雖然我的沒有,或還沒有),果真如此,樓上的ass君的話您可以參考一下,
說來我也不是毫無經驗之人,隨便一家水管就可以買到藍彩原生蓋斑,這事對我而言真的太離譜,
我想至此我們之間已經有些雞同鴨講了....

[ 本帖最後由 rinco- 於 2008-6-17 18:20 編輯 ]

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哀哀哀   每次這個問題都好沉重

誰說的準呢?

有時候都覺得有點商業了!

我個人小小的認為 藍彩基因是原本就存在的 但複雜的變異環境(大自然改變、人為栽培.......都有可能)導致藍彩明顯的出現 只是慢慢的藍色系被純化 目前很多熱帶魚不是都是這樣出來的 但是以前人沒特別注意藍彩 是因為蓋班到處都有 農業時代田裡到處都是 沒有人會特別注意品系的差異  是因為現在保育觀念及大家飼養下 才慢慢的被注意到之間的差異 譬如我們一般人 兩位大大討論的 三義 龍潭 食水 南港  在我們沒養之前  我只知道 台灣鬥魚叫蓋斑   後來才發現有彩兔跟蓋斑差別  最後 才發現 有分那嚜多種   
       重點是大家關心 才發現有差異 所以我是感覺這些基因是早有存在 只是大家沒特別去研究
好養~愛吃的魚!
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