這樣的討論當然是有助於大家觀念的釐清阿
尤其大家火氣一點都還沒有的時候

水族兄所提到的化學反應式之左右平衡
卻是在沒有進行換水的缸子會出現的情形
也跟黑店兄所說的穩定缸子會倒缸是一樣的道理
但廣義地說穩定的缸子「應該」都是有在進行日常換水工作的
所以這樣的缸子不太容易變成上面的討論範圍內之穩定缸子倒缸的情形

黑店兄說換水工作是抑制飽和硝化菌數目則好像不太正確
應該還是水族兄說的反應式原理比較正確一點
雖然結果一樣，但該結果所依據的方法不同啦
因為飽和的硝化菌數目跟飽和的硝酸鹽濃度不太相同
不見得要飽和的硝化菌數目才能使硝酸鹽濃度達到飽和

舉個誇張的例子來說明好了一個小缸配上一個超大的過濾系統
由於總水量受限，養的魚隻也受限
所以在這種環境下要讓硝酸鹽飽和應該比較容易先到達
這時硝化菌數目可能只有50~60%左右

另外一個例子
若是超大的缸子配上超小的過濾系統
沒幾天硝化菌就住得滿滿達到飽和數目
但就算他們每天努力工作也沒法讓整個缸子達到硝酸鹽飽和

偶講了這麼多。好像都是廢話
重點就是黑店兄說的穩定後倒缸是有其可能
但必須有著幾種假設前提下才比較有可能發生

很高興大家都心平氣和地在討論事情
如果社會政治都這樣的話
台灣早就往前行幾百步了
唉..又離題了

一般我們所看待的穩定,大多指的是魚肯吃肯拉沒病又肯玩耍
至於水質狀況,除非有人肯在各方面水質數據作測量,
否則很難去評斷說這缸水穩不穩,畢竟水中有很多我們肉眼看不到的變因

就我個人的例子,我曾經有個4呎缸只飼養一隻銀帶和一隻皇冠六間,
使用的過濾是JEWEL(應該是這樣拼吧@@")內置過濾器,馬達流量1500L/H
過濾不算強,可是應付兩隻吃錦鯉料的魚也算綽綽有餘
養魚一段時間的人應該都知道,這兩種魚體質都相當強健,
我這個缸子本身都沒在開燈藻類就不太會長,所以也就沒在換水
可是突然有一天這兩隻魚突然都死了(所以銀帶我吃了...),
測量pH值大約7.0,可是硝酸鹽濃度卻高達100mg/L以上
所以說養魚還是要換水的,並不能只看魚沒什麼狀況就不必換水,
因為變因常發生在肉眼看不到的氛圍

另外我上述的例子也得到了很重要的結論........
那就是銀帶很好吃,不過很多刺@@"
至於六間的話我沒興趣,因為吃過七彩的我不稀罕吃六間了@@"

其實辯論所說的內容不是只為私利的話,那就不太會有情緒方面的問題,
而且養魚這種事又是這麼科學的東西,只要理性看待,就會學到很多東西

[ 本帖最後由 A翔苓水族A 於 2008-1-28 18:48 編輯 ]

感謝二位大大的貢獻、小弟有一事不明、實驗一年失眠一年仍無解‧請ニ位大大開釋！案例如下﹔二尺缸裸缸、約１２５ＯＣＣ保特瓶自製水妖精一個（內有八分滿大磯砂）‧三個月大全紅白子２５Ｏ支（母魚）、強力餵食４～５天換一次水（百分之８Ｏ）、那個缸子恐怖到不行、水中超大團棉絮一堆佔了三分之一的缸子四處漂‧水也濁到無法看穿缸子‧魚一點事都沒有、小弟初見到時目瞪口呆、久久無法回神、回去痛哭了一個禮拜、為什麼？？？？？煩請黑大及Ａ大ニ位大俠指點迷津讓小弟能每日安睡到天明‧不再胡搞瞎搞地對待我家的無辜孔雀魚，感恩‧叩首！

[ 本帖最後由 UFO51 於 2008-2-18 11:05 編輯 ]

你文中提到超大團棉絮,可能是細菌的菌落,一般俗稱為水霉,這在水中營養充足生菌數夠的情況下很容易產生,
尤其在有剩餘飼料當做其菌床的時候,更容易集結成一大團
另外.....水混濁不等於魚會死,要看混濁的原因為何,如果造成水混濁的物質(如:細菌.藻類.粉塵)屬於對魚無害的物質,
那就算多的有點離譜,魚照樣可以活的很好,若是造成混濁的物質是有害病菌,那麼不用等到水混濁,住在裡面的魚早就歸西了
不過這樣的混濁不算是好事,畢竟我們沒辦法掌握裡面有害菌是否低於危險量,最好能夠把吃剩的飼料清除掉,才不會讓有害病菌有機會繁衍

感謝大大的解說！心中的大石頭總算放下了、可以好好地睡一覺了！那一幕實在太震撼了、想到自已不惜重資地添購設備、小心翼翼地照顧魚兒、卻被他輕而易舉的擊垮信心、實在覺得很慚愧！如今可以重拾信心的快樂養魚、您實在是功不可沒、再次地感謝您！

終於見識到良性的辯論大會.
受益良多............

引用:

原帖由 UFO51 於 2008-2-18 10:38 發表
感謝二位大大的貢獻、小弟有一事不明、實驗一年失眠一年仍無解‧請ニ位大大開釋！案例如下﹔二尺缸裸缸、約１２５ＯＣＣ保特瓶自製水妖精一個（內有八分滿大磯砂）‧三個月大全紅白子２５Ｏ支（母魚）、強力餵食４～５天換一次水（百分之８Ｏ）、那個缸子恐怖到不 ...

U大

二尺裸缸 250隻母魚 強力餵食 4~5天換水80%

何不使用2層以上的上部過濾器?

這幾天買了液態的硝化菌..............................................
我也不知道是不是量不夠 還是 買到過期的................
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硝化菌又不是仙丹　硝化系統那有這麼快就建立的？
前輩高手都說　要建立完好的硝化系統
少則一兩週　多則一兩個月　甚至更久
或許敝人耳誤　謹提供大大參考

Ｓ大有所知‧那是一位魚養的＋分強壯（生命力）又很大支的一位大大的養法‧菜菜鳥時跟他買魚、都玩不死他的魚、我覺得很好奇就去他家看他怎麼養的‧才知道那些魚為什麼玩不死它！會死的早就死光了、、‧我算是善良地對待他的魚了、如果我是他養的魚情願咬舌自盡比較快活！