補充一點
以緞帶為隱性論,短公打長母他的後代也有可能完全沒緞帶,只要公魚完全沒有緞帶基因的話,子代的緞帶基因則無法成對,所以子代肯定都是正常體
經過幾篇討論之後,我們的問題點主要就是出在,你沒見過短母生緞帶子代,而我有見過
所以還是希望能有更多人分享更多經驗來驗證我們雙方的理論見解了

經過幾篇討論之後,我們的問題點主要就是出在,你沒見過短母生緞帶子代,而我有見過
所以還是希望能有更多人分享更多經驗來驗證我們雙方的理論見解了
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認同你的看法.也感謝您的分享討論



[ 本帖最後由 cth 於 2008-10-2 00:11 編輯 ]

也感謝您的分享^^
不過比較可惜的是沒其他人也以他的經驗加入討論

幾天沒來老爹看掉兩位精采的見解非常精彩18樓的大大我也有見過短母生的緞帶
是短公斷母的子代短公跟短母所生出緞帶所以我是隔了一代才再出現斷帶
但是子代的短公跟短母所生出的緞帶並不多我這邊所記錄的是36隻魚裡有4隻緞帶
而這4隻緞帶長大後在配種所生的子代也有緞帶但其餘的32隻魚長大後所生的子代
都沒出現緞帶我的紀錄只到這     我覺得會不會出現緞帶只是機率的問題用短公跟緞母
配會出現緞帶的機率比較高而短公跟短母子代會不會出現緞帶我認為也是機率的問題
例如最近我的莫藍出現了一隻短圓尾莫藍目前這隻魚3個月大其他同胎的魚都正常
這一胎莫藍有24隻其中一隻是短圓尾莫藍    目前非常納悶中莫藍怎麼會出現短圓尾

關於孔雀尾型受基因影響多少我是不清楚,不過外在環境以及營養條件卻是影響極大,
還有一胎魚裡面成長速度本來就互相會有差別,所以短圓尾的也有可能只是發展較為遲緩也說不定

兩位大大的良性互動文獻令人受益良多

在兩位大大討論的文章中有一點"公魚找尋母體交配.緞母機率較低"之中

我觀察我的短公與大C型燕母與緞母處於一缸

短公幾乎都是找尋燕母追尾,而不是緞母,如以體態而言,理當應是緞母的腹鰭較小且易於大C型燕母

要來的容易交尾,後來我就做個小實驗將燕母以繁殖盒隔離,此時短公對象立即轉為緞母,單隻短公測試較

為不準,後再以2隻黃化短公分批放入進行測驗,情況卻是相同,此狀況令我對公魚為何對緞母的交尾列為次交配對

象?是母體的荷爾蒙素影響?還是母體外觀影響?真是令人不解,還有望借助兩位大大豐富的經驗開通一下,感謝!

20樓的大大我會持續為這隻怪胎的莫藍作做紀錄等這隻魚足4個月的時候會讓他配種
再來觀察他的子帶是否會出現短圓尾  不知是否還有其他人向我一樣有碰到這種情形
的魚這是我第一次碰到這種魚

說我經驗豐富倒是抬舉我了點,遺傳學這方面我從高中時代成績一直都不是很理想,
所以我頂多只能從我知道的部份去談,至於孔雀魚有什麼樣的表現依附在性染色體上,
或者什麼樣的表現不是依附在性染色體上,卻受到性荷爾蒙分泌的影響,這些就不得而知了,
目前我也希望能找到公信力高且有專業考證的書籍來說明這些東西

說真的公魚交配行為的問題我本身也不是很懂,到底是鰭型影響比較大?還是荷爾蒙影響比較大?
這也不得而知,因為有時候公魚也會找公魚做交配的動作,所以也許鰭型的影響也是相當大吧,
或者孔雀魚這物種牠們本身的審美觀比較偏好短臀鰭,就如七彩神仙來說,在一缸大量混養的七彩缸,
體型較大的母魚往往難以受到公魚的青睞

請問你是否有把短圓尾和其他同胎的魚分開養,同一胎魚或同一缸魚不管他們鬥爭的如何,
牠們多多少少會自己分出地位高低,所以分開養也許會得到更精確的觀察結果,

我只有公母分開第50天大的時候分的  常久以來對一個問題很好奇
不知道有其他大大有發現嗎?公母區隔分缸飼養我常久以來發現公
魚那缸裡面沒有母魚但是也會有鬥爭的情形公魚會互追互鬥聯缸的
公魚跟公魚會互鬥隔壁缸是母魚但我試過把公魚移開獨立一個缸子
四周圍都看不到母魚一樣也是會互鬥      正常來說不是當有2隻公魚
或以上看上同一隻母魚才會有互鬥發生但為何缸內沒母魚也會互鬥
很納悶

公魚互鬥這是常有的事,至於為什麼互鬥,我是把這原因歸咎於慾求不滿的情緒宣洩,
畢竟生物並不是有異性在身邊才會發情

十幾年前三重商工的陳老師就曾經在繁殖數代幾百隻馬賽克裡發現緞帶母魚
短公短母互配也是可能生出緞帶母
但是數百對裡頭也難發現一次  只能說是湊巧
因為緞帶是顯性  而顯型基因常常會從一群隱性基因裡跳脫出來

用緞帶母跟任一隻短公交配
就可以生出一定比例的緞帶
依基因論點  這樣的表現稱隻顯性基因毫無疑問
用短公短母互配要生出緞帶可說是緣木求魚

據我所知
以人類手指頭數量而論
單手六隻手指頭是顯性基因
五根手指才是隱性基因
那為何目前大多數的人都是五根手指頭
很多案例是在出生時發現有六根手指頭的
就進行切除手術割掉了
為的就是怕長大後與同儕不同而被嘲笑

再來說為何野生的孔雀很少看到緞帶的
基本上  
緞帶孔雀在野外並不會因為有緞帶鰭而產生更強的生存力量
緞帶公魚交配不方便  配種上輸給一般短公--形成先天上的弱勢
緞帶母魚鰭變長了  游泳速度反而變慢  
搶食上搶不過人  也很難逃離躲避敵人的追逐--這又是一種生存上的弱勢
吃不飽   肚子長不大   懷孕能力也變低
也很難吸引公魚的配對慾望
依我的觀察  
公魚所追求的母魚
第一  體型上會追求形體粗狀  胎斑大的母魚
第二  體色上則野生色>黃化>白子
第三  剛生產完的>處女母魚
以上三點判斷
在野外生存的緞帶孔雀魚自然沒有優勢可言
這就是野外緞帶母魚數量不常見的原因

總歸而論
如果緞帶是隱性基因
則短公短母互配產生緞帶仔魚的機率應該是同白子一樣
然而情況卻不是這樣
可用緞帶母魚配任一隻短公
卻可固定生出近1/4的緞帶小魚
把緞帶認定是隱性基因
似乎有點說不過去

[ 本帖最後由 悠悠 於 2008-9-30 08:53 編輯 ]

>>以緞帶為隱性論,短公打長母他的後代也有可能完全沒緞帶<<

這情形我還沒看過
短公配長母  我這倒是胎胎都有緞帶出現
只是下代會出現較短的緞帶

不知其他人的經驗為何