在小弟觀念中的  養魚先養水...
這養水指的是全面性的把水質照顧好..
舉凡~過濾(設備).殘餌(餵食).魚數(排洩).活菌(消化).任何跟水質(溶氧)變化有關的一環.都是魚存活的關鍵

任何一個環節超出或是不足..都有可能會倒缸..氣溫.光線也是很重要的因素之一

現今網路資訊發達..很多觀念都可以靠爬文得知
並非養水二字就能害慘新手或誤導...
反之~提醒養水的重要性..對有心的新手只會更加去爬文尋求改善

在版上回應的多數前輩..也是提醒新手要注意"養水~養水~養水"
誰會真的閒到每遇一個新手就開始長篇大論的細部說明!!
有心養的點一下..自然就會有個方向去尋求答案

所以小弟認為"養水"是給入門者一個方向...
如果要懶到不去爬文..養不活魚..責任也不在"養水"二字

我也覺得養水=曝氣....-  -"

菌和過濾那些會在有硝化系統字樣的標題下討論

酸鹼微量元素比重則是做水的部分.....

我在網路上養成的討論習慣是這樣

相信每個水族論壇每隔一段時間就會出現這樣一個問題,
"我已經養水了啊,可是魚為什麼養不活?"
撇開魚本身是否生病狀況,既然"養水(=曝氣)"那麼重要,為什麼他們的魚還是死於非命?
最常出現的情況就是他們的水體是處於沒過濾的狀態,
他們不了解氨和亞硝酸的累積,才是那些魚的真正死因,
確實水體沒做過濾魚也是可以養的活,可是那要氨和亞硝酸不會累積到致命濃度那才辦的到,
相信每個在這邊回文的人都了解這個道理,可是剛開始養魚的新手是完全不了解的,
養魚那麼多的動作,卻只給予他們"養水"兩個字,這些新手當然會有相當程度的誤解
還有....曝氣就是曝氣,何必再用"養水"來替代呢?

也許像這樣的問題每個養魚養一段時間的人,都會回到不想再回,即使是我也不例外,
因為我以前也是這"養水"兩個字的受害者,所以我才會一再聲明不要再說"養水"兩個字,
也許讓剛開始養魚的人了解眼睛看不到的硝化菌的重要性是很困難的,不過我們這些養魚先進
也要很有耐心的跟他們解釋不是嗎?

魚養不活的原因我想有很多,不單單只是水的問題~
我的經驗:
水:
有處理過,當然養的起來.
沒處理過,就直接加自來水,也OK~
一星期沒換,有時魚還好,有時掛掉~
兩天換一次,有時魚隔天夾尾~
我想水質好魚當然養的比較輕鬆,水質不好
魚也不一定會出問題,參考一下囉.............

引用:

原帖由 玩具箱 於 2007-7-9 02:15 發表
我也覺得養水=曝氣....-  -"

菌和過濾那些會在有硝化系統字樣的標題下討論

酸鹼微量元素比重則是做水的部分.....

我在網路上養成的討論習慣是這樣 ...

+1
我是分為兩部分
養水=做水=調整水質,其內容包括調整pH值,水溫,硬度,除氯除氨,調整TDS等等,若是海水缸,則需再調整比重等等,如果這些數值未能在新水入缸前調整至與原缸相近之水質,對魚魚隻本身造成緊迫,若原本就帶菌之魚隻,將誘發而致病,若原本就奄奄一息之魚隻,將加速其死亡,這是我認為養魚必先養水的觀念
像我家的紅龍,我是不養水就入缸,牠還是可以活,因為牠屬大型魚,對環境的變化較具抵抗力,但仔細觀察,牠身上的粘液大量分泌,就表示緊迫,此時,分泌粘液是為了抵抗細菌的侵襲,如果依此法用於小型魚,必有折損,若用於稚魚(如七彩神仙仔魚),保證全軍覆沒,這就是養水的重要

至於系統菌相,是要移除水族缸中因餵食而產生的有害物質,此為進階的系統維持,如果系統沒有建立之前,我想,大部份養魚人士一遇到魚隻發生問題之後,第一個動作應該都是勸人"換水",所以如果養水養得好,即使系統還未建立,只要勤換水,魚仍然養得活

以上是純魚缸之系統-->動物相與微生物相,如果水草缸,就要考慮動物相,植物相(包含水生植物與藻類)與微生物相三相平衡

以上淺見,尚請參考

只能說養水是最基本的~~看養什麼水族生物養殖方式有所不同吧!!越是封閉魚缸系統越需要這些益菌.消化菌快速分解有害物質,快排滴流系統缸不斷捕水並直接排掉髒東西一樣可以保持水質清澈更能加速GUPPY成長~~我想養殖方式因人而異方法也有所不同^^                                                                                                                                                                                                      魚養不活的原因我想有很多,不單單只是水的問題~只是新手必經過程請多爬文請教別人吧!!養不養水系統益菌建不建立與否每個人定義認知不同,看自己選擇養魚方式花錢買來的魚願不願意好好照顧他勒~~1之1元燈魚.1隻10元孔雀.1隻10萬龍魚.1隻臭水溝吳郭魚.....個人淺見

[ 本帖最後由 rockdog123456 於 2007-7-9 22:55 編輯 ]

何必在一個養魚界行之有年又通用的名詞上大作文章，甚至革它的命…

就算誤解「養水」這兩個字的新手，養久了也就能體會其意涵，而那個時候他也變老手了。再說，對新手解釋硝化菌、系統等新手也未必能吸收得了。

您用「錯誤」來定義「養水」這個詞在下覺得有點過度了。個人見解，如有冒犯請見諒

[ 本帖最後由 as 於 2007-7-9 23:06 編輯 ]

養水是個總稱
其內容包括調整pH值,水溫,硬度,除氯除氨,調整TDS....等等

所謂養水是指新水入缸前,對於水質所作的所有動作都叫養水,曝氣只是養水中的一項,以這個觀念推展,"對水"其實也是養水的一項,只因買主沒辦法在短時間做出與原水質相近的水,因而改變作法,慢慢將原水質調整為買主的水質

不要再推廣"養水"?
但我個人認為養水只是一個名詞
他是一個如何為魚打造重要生活條件的總稱

也許新手初入門不太了解
但多扒文總有知道的一天

如果不去推廣"養水"
那就需要一個更好的方法來引導新手入門吧?

版大說法和養水相較重點是"活菌"培養
能不能說的清楚一些
如何培養呢(消化菌除外)?

在下個人認為
養水沒問題 有問題的是觀念
如果有個好方法能比養水二字還淺顯易懂又不用太花coco
去推廣他也是造福人群呀

標題應該改一下...

"養魚必先養水? 推廣"正確的養水"觀念~"

我能體會樓主想表達的...
一個成功的養殖環境不單只靠"養水"一個部分...
必須多項不同的管理來維持一個環境的平衡...
養水當然是首要步驟...
如何養水就看你養的是什麼生物!


養水這兩個字並不會造成誤解啦...
只要有正確養殖觀念,沒人會誤解養水這兩個字的^^~
沒有正確養殖觀念...
就是目前樓主想要推廣的"活菌"也會被誤解...
哈...到時候只是把"養水"換成"活菌"而已...
例如:我已經添加硝化菌,厭氧菌,光合細菌,亞硝酸菌...等等,為何我的魚還是一直死??
正確的養殖觀念是環環相扣且缺一不可的!

關於你提了的龍魚,我個人倒是有些觀察心得,
龍魚在經過換水後,經常會有持續性洗鰓的動作,即俗稱的打哈欠,
這些現象皆是在直接添加自來水水之後才產生,即使有添加水質穩定劑,
牠還是會有這種舉動,我個人推測原因有可能是因為餘氯產生的不適,
如果你的紅龍還有在養的話也順便觀察看看吧~~

當初業者的用意是值得肯定的,可是對新手來說對"養水"兩個字的誤解也是時有所見,
大部分人當然養久了就變老手了,可是我提出這篇文章的用意,是希望每個新手不要在錯誤中成長,
很多人養魚到了真正了解水族缸水質維持的核心是過濾的時候,他可能已經歷經很多錯誤或挫折了,
更有很多人在了解之前就放棄養魚這樣美好的事了
你認為我用錯誤來定義"養水"這兩個字過於強烈,相信你也感受到我強烈不希望因為新手對這兩個字誤解
而使的他們在錯誤中學習

這位大哥點出了一個很不錯的問題點~~
為什麼我說"活菌"而不說"硝化菌"?
氮的循環中,從氨(NH3)變成亞硝酸(NO2)這過程稱之為"亞硝化作用",其作用的菌種稱之為"亞硝化細菌"
從亞硝酸(NO2)變成硝酸(NO3)的過程才稱之為"硝化作用",當然其作用菌種稱之為"硝化細菌"
而這兩種作用的菌種不盡相同,所謂不盡相同就是有可能有些菌種只做其中一項作用而已,也有可能有些菌種
能夠這兩項都能進行,而大部分人大多避免繁雜的解釋,所以就以"硝化細菌"代之,
而我說活菌其主要原因也是因為活菌並非只做"硝化"與"亞硝化"作用,活菌作用還包括了分解殘餘飼料所含之各類營養,
吸收各型態的含氮分子(包括:氨.亞硝酸.硝酸.或胺基酸...等),吸收水中有機物,吸收水中含硫廢物.....等,由於每種菌種的
主要工作不盡相同,所以我以活菌來總括稱之

另外我要提到光合細菌,光合細菌是一大類在厭氧環境下進行不放氧光合作用的細菌的總稱,
其在不同的自然環境下具有多種異養功能,包括:固氮.脫氮.固碳.氧化硫化物...等,和自然界
氮.硫.磷的循環息息相關,可能很多人會認為光合細菌是厭氧無法存在在溶氧較高的環境下的,事實則不然光合細菌在有氧條件
還是能存活,只是在有氧條件下它相較於其他種細菌算是繁衍能力比較差的,在厭氧且有光照的條件下,
光合細菌的佔有率才有機會高過其他菌種,在培養光合紅菌的想法上,才會有流沙床這樣的過濾產品的產生,
當然關於這項產品因為單價以及水族業者對它的不了解而致使這樣的產品乏人問津

對於新手而言,觀念是由養魚先進所賦予的,就如客人向水族館學習,或者向鄰居親戚朋友等有養魚的人學習,
雖然新手也是會學習,可是要是養魚先進所賦予的說法造成了誤解,就有可能造成順序不對的學習方向

至於像你所說的"我已經添加了....菌,可是魚還是一直死",關於這點問題就不是出在這動作上了,
不過我在文中所提出,即使在有舊濾材.有投菌的情況下,過濾系統中活菌的培養最快只能壓縮到兩個禮拜左右,
有蠻多人很容易會被業者灌輸..."只要投入水質穩定劑.活菌,即可馬上放魚進去飼養",
像魚的連續死亡有時候原因得歸咎在業者的過度推銷,大部分業者都信奉....
"要把魚趁死之前趕快賣出去,客人的魚死了還會再來買"這樣的信條,所以現在有大量的店家會枉顧魚隻狀況,
而把狀況不好的魚推銷出去