太漂亮ㄌ

引用:

原帖由 566 於 2007-5-21 10:09 發表
報名表單及工作人員名單上
應該找不到"566"&"堂XXX"這兩個參賽者
因為都是分身在講

請問世界小姐選美有檢查生殖器嗎?

不論任何一場賽事,我心理都給主辦單位最正面的肯定
辦場賽事所需要 ...

+1
希望台南  高雄  也個辦一場  給大家看看

比賽後大家都可以討論的，才會有進步空間。
例如有某位裁判，已經很客觀的和魚友討論起來，
讓大家看的很佩服和過癮，真教人尊敬。

這裡的主題一開始並沒有發言不當或是過份的情緒字眼，
直接叫人家出局，並不是最佳風範吧？
有一點像是球賽，
球員提出質問會被警告，球員抗議會被判離場。



我們只是來觀賽並且賽後討論，
如果這樣都會被貼標籤，
還被比賽單位的大大這樣對待…那…還是…

請相關單位歡迎並接受大家吧！

當大家討論無生殖能力的時候，我先說一個狼犬比賽的判定，
當初台灣沒有很優秀的狼犬的時候，有一位理事長，
花了40萬買了一隻體態狀態一流的狼犬，當時養狼犬的都很開心，實在沒看過體態這麼棒的狼犬，
在大家的討論下，理事長決定去參加一場外國的狼犬比賽，以證明這隻狼犬有40萬的價值，
一開始比賽，跌破大家的眼鏡，台灣居然有這麼優質的狼犬，一路比來實在讓人不可忽視，
但是這隻狼犬還是輸了，連前三名都沒有，輸的原因是因為它只有一顆睪丸，
當然理事長很不爽，他花了40萬耶!
有人跟理事長說，你的狗狀態體態都不錯，但是狗得獎後是要讓大家借種用的，
如果你的狗只有一顆睪丸，大家借你的狼犬的種，最後大家生下來的狗都只有一顆睪丸，
那在育種學來說，是非常不適當的。

我想說的是孔雀魚再怎麼貴也不過1000元~1萬多元，所以大家都以買斷為主，
但是大家的主要目標還是以繁殖育種為樂，
就算比賽抓的是個體比賽，大家買個體回去後還是可以想辦法維持，
一隻無生殖能力的魚，如何讓他傳承下去:一隻身體有缺陷的魚，要讓他身體的缺陷一直傳承下去嗎??
說到這裡，大概有人對身體缺陷說法很不滿，對身體小缺陷太計較，大家可以對我說的身體缺陷遺傳看結果是否如此，
一隻健康的魚會生出身體有缺陷的魚，但是身體有缺陷的魚少數，健康的魚為多數，
一隻身體天生有缺陷的魚，會生出一堆有缺陷的魚，有健康和小缺陷的為少數，缺陷的魚為多數，
但如比賽何知道身體天生有缺陷的魚，我想最好的方法是將有缺陷的魚都淘汰比賽名單，
或許有人覺得對比賽的人太殘忍，琴尾跟蛀尾生出來後，誰分的出來??翻腮跟下藥傷到腮蓋外翻，誰分的出來??
鱷魚頭就不用說了，這是天生的，會遺傳，
當然規定的如此嚴格，比賽的組數一定會減少，但是相信對於孔雀魚的幫助一定是利多於弊。

引用:

原帖由 堂本龍介 於 2007-5-20 19:00 發表


謝謝大大的回答，5036盃第三屆黃禮的水準一定會更加的提高。

因為交尾器不影響得獎資格。

回覆:堂本龍介
現在是什麼情形.剛從雲林回到桃園發喪帖.上網一看.暈倒.這位大大有異議.
剛失去爺爺目前心情不是很好.只做簡單回應.這位大大百分之百這次眼光看走眼ㄌ.
1.公母生與不生雖是由人配對.但不是由你生.
2.生不生由飼養者最清楚.我養魚6~7載我不是養魚1~2天.我不敢說是老練.
3.養魚是興趣.意在參賽.參賽得不得獎不重要.是給自己一個水準機會教育.
4.重點:你說他無生殖能力.這點就是大大判斷錯誤ㄌ.我不是為自己在辯解.公道自在人心.
我不是神.我是人.了解我ㄉ魚友最清楚.抓我ㄉ魚回去哪對不生.無生殖能力我還留著何用.我家沒有印鈔機.
3天換一次水.光108缸電費.水費.飼料.雜7雜8.得花多少.大大了解.

5.就比賽而言.為什麼爭議那麼多.是沒得獎而不爽是嗎?應自我檢討.魚隻輸在哪邊.
而不是在這邊.吵吵又鬧鬧.煩不煩啊!

[ 本帖最後由 魚森林 於 2007-5-21 15:06 編輯 ]

就眼睛來判斷一條魚能不能生  有時候很簡單(例如緞帶公^^)
但有時候很難(就你這黃尾^^)
所以呢 有時候公說公有理  婆說婆有理 要評審如何呢  呵呵
所以我覺得除非外觀非常明顯的大家通通無異議認為沒生殖能力的
否則評審怎麼判都錯 都會有反方意見

再說能不能生這問題 說離譜一點啦  孔雀魚就算外觀完全正常 也有不孕機率 下體內藥過多也有很長一段時間(甚至到老死)不生的情形
所以呢 外觀若無很明確的不孕表現  那麼它能不能生    說個玩笑話^^只有神知道了

好水的水魚水魚~~~

就孔雀魚繁殖改良的觀點，以有無生殖能力來判定是否具有參賽資格的確說的過去，但是以外觀來判斷是否有無生殖能力卻是很難，上面黃尾即是一例。另一例，即使生殖器外觀皆正常，但仍然有可能不孕，除楊大說的驅體內蟲藥下過重之外，另外有些魚友以福馬林來治魚病，當魚治好後有些也會不孕。各位大大在孔雀魚界混久了，應該都有聽過有些人因為不想外放的魚，但礙於一些因素又不得不放的時候，為了不想流種出去，會想辦法在不傷害魚的外觀下讓魚不孕，其中以化學方法較為容易。聽說國外賣魚到台灣的有些會幹這種事，賺台灣人的錢，又不給台灣人留到種。

話說回來，若很嚴格地要求沒有生殖能力即不具參賽資格的話，是不是每一組魚都得要把他們的子代一起帶來參賽，並且必須以基因檢定判斷子代是不是參賽魚的種，以避免魚目混珠？因為這種基因檢定的方法最科學也最客觀，但比賽時間要多久？(恐怕不是兩三天可以搞定)你又要繳多少的參賽費，來讓主辦單位進行基因檢定？(恐怕一組魚台幣一兩千的報名費還不夠)

若無法以這種科學的方法來確定每一組參賽魚的繁殖能力，而卻要以無生殖能力的理由讓一些魚失格，那對其他被判定無生殖能力而失格的是不是就不公平了呢？因為有可能發生以肉眼判斷具生殖能力，但實際上卻無生殖能力的情形，而導致無生殖能力卻參賽得獎的情形。換個角度，那些被判定無生殖能力但實際上確有能力繁衍下代的，豈不是要鬱卒？

再說你也無法百分之百確定你肉眼的判斷是否正確。就以大家認為不具繁殖能力的緞帶長公來說，要不是第一隻被發現的緞帶長公(突變而來)具有生殖能力(雖然很難打但還是讓牠打到母魚了呀！)，不然現在大家應該看不到緞帶了吧！

引用:

原帖由 堂本龍介 於 2007-5-20 20:34 發表
之所以會這麼問因為有人曾經抓過此種表現的魚參賽(李振揚湯城的賽事)，體態色澤皆高人一等但是沒得獎。
後來詢問裁判，裁判給的答案很有道理，因為孔雀魚皆須維持跟改良，但是沒生殖能力的魚無法有子代，
請問....沒子代如何去維持跟改良所以不提倡，所以當時的參賽者贊同這種說法，無任何異議。

那種裁判的話你當他放屁就好，
賣魚到台灣，不是不會生，要不就生出雜種，或是子代不穩，
但偏偏與他同國家的魚友跟他買，子代表現就很穩定，這分明是欺負台灣人嘛！
生出來的雜種魚，你叫那位裁判維持跟改良給我看呀！

不過聽說最近他好像良心發現了，品質有提升就是啦！
可能之前被罵多了............呵呵............

:　: 有大大要我解說禮服組的疑慮：以下用本人飼養黃尾禮服１０年以上經驗
來做解釋．

就身體的尺寸及形狀而言．冠亞軍至季軍魚皆太過於瘦弱．得分皆不高．就色彩冠軍魚的禮服腰身切割不是很清楚．亞軍魚好很多．

背鰭的尺寸３組魚皆差異不大．但形狀是亞軍魚較優．呈現平行４邊形．色彩方面冠．季軍魚稍顯薄弱．

尾部的尺寸．形狀．只有亞軍魚是屬於標準形態的．冠軍魚角度過大．尾端未切齊．季軍魚有捲尾現象．
尾部色彩亞軍魚顏色較飽和．冠軍較薄．季軍棘條過於明顯．且基座有黃斑．

以上是就比賽當天魚隻實地的表現下的評論．還有其他的入圍魚表現應該更好．

我並不在意參賽魚是否會生．或許它的同胎兄弟有生殖能力．所以只要別拿長公來就好．但以大半經驗來說魚隻的身體瘦小．雞雞就顯得很大　
不是絕對啦．僅供參考
　
不要用相片的角度來看．很多魚友到會場看到得獎實魚．都覺得太小了．
以上希望能解決大家心中的疑慮．

今後～台灣的黃禮還有非常大的努力空間．大家加油啦．　　　　
　

[ 本帖最後由 悠遊魚坊 於 2007-5-21 16:33 編輯 ]

引用:

原帖由 悠遊魚坊 於 2007-5-21 16:20 發表
:　: 有大大要我解說禮服組的疑慮：以下用本人飼養黃尾禮服１０年以上經驗
來做解釋．
就身體的尺寸及形狀而言．冠亞軍至季軍魚皆太過於瘦弱．就色彩冠軍魚的禮服腰身切割不是很清楚．亞軍魚好很多．
背鰭的尺寸３組魚皆差異不大．但形狀 ...

謝謝!!謝大解說ㄉ很清楚.我ㄉ公魚的確瘦小.

引用:

原帖由 堂本龍介 於 2007-5-20 04:04 發表
請問學媽不具升殖能力的魚具有得獎資格嗎?

此風潮你覺得能倡導嗎?

如果答案是~no。

請看一下得獎的魚隻照片因該有一隻跟其牠的生殖器有點差異。 ...

其實我無須對你做任何回應.提到禮服.如果今日是裁判質疑.尚能接受.最其碼能得到他們ㄉ解說.
只是越想越不爽.你算什麼.是裁判嗎?今日換做別人得獎.看到自己ㄉ魚.被人批評無法有生殖能力.相信和我一樣.很不爽
以下證明信不信是你家ㄉ事.有一分証據說一分話.查察我何誰有過口水戰.答案是沒有.
圖片下方是它ㄉ子代.4月5日生. 任何大大請不要問到有關子代ㄉ事.OK.因為碰到這種事.真ㄉ很不爽.
佔用本篇是為ㄌ証明.請威廉大大及各位大大見諒

[ 本帖最後由 魚森林 於 2007-5-21 18:03 編輯 ]

說真的  禮服冠軍魚交尾器好相不會影響生小魚吧   很正常ㄚ

會生就好
而且短尾類的很多生殖器拉長粗大 卻也是會生
基因太複雜了 光用看的真的不準啊

以下我個人觀點 魚水就好不是嗎?
以前湯城比賽說大圓背鰭黃禮的部份公魚子代因生殖器問題不會生 就失去參賽資格 頗無理
上一代公母魚鐵定也是精心挑選培養 才有辦法生出優良的子代
同胎魚也會有能生的 不然這種基因不能生殖 他早該消失了

引用:

原帖由 悠遊魚坊 於 2007-5-21 16:20 發表
今後～台灣的黃禮還有非常大的努力空間．大家加油啦

認同 去年幾場比賽的得獎的黃禮確實水多了 光體型就比不過了