falo 2005-12-16 16:25
跟據horus大的說法
各網站魚友使用的有效治愈率統計在 8 0 % 以上
但因可下草缸 , 軟體缸 , 敏感性魚類缸 , 不傷硝菌 , 便宜 , 有一些獨特的優點
若能大家研究 , 找出其餘 2 0 % 無效的原因 , 實是造福魚友
原文： [ 第 1 8 頁第 1 則 ]
下面引用由rong在 2005/12/14 01:35am 發表的內容：
給連翹使用者一個相反的案例
很努力的看完13篇左右,才知道有此神藥
上星期12/4軟體缸300公升的水下ㄌ10克的連翹
3天後,證實病症無減輕
...
同意+1
但小弟是學西醫的
在這裏想以科學的觀點來說句公道話
白點蟲在顯微鏡下並不是只有"一隻"而是"一堆"
就像人的感冒病毒有數不清的種類
有 A 型 , 有B 型 , 有 C 型----------數不清的種類 , 也有來勢兇猛如登革熱 , S E R S 之類的
並不是凡有發燒鼻水的感冒
通通給他一種藥吃了就會好
肉眼看都是一樣的白點蟲 , 顯微鏡下並不是同一隻
這就是連翹為什麼有時有效 , 有時無效的原因
就是同一隻 , 也不一定會好 , 因為有機體的免疫力也是一個考量的因素
除此之外 , 循環 , 代謝 , 吸收 , 內分泌 , 只要任何一個環節出問題 , 都會影響藥物的吸收和有效性
這在小弟臨床上很平常 , 明明這已是舉世公認最好的感冒或降血壓 ,降血糖藥物 , 還是有很多人吃了沒效
連翹也是這樣子 , 但硫酸銅 , 甲基藍 , 福馬林 , 黃藥 , 重鹽 , ------不也是這樣子嗎 ? 所有的藥物都是有人用了有效 , 有人用了沒效
對於連翹的實驗發展 , 小弟是樂見其成 , 一是救人的方法不嫌多 , 我們不能死守只有用銅藥和黃藥這兩招 , 那養殖技術很難進步 , 二是小弟看各個網站的總有效率已超過 8 0 % , 那如果同時併用換水 , 加溫 , 黃藥 , 或濃縮 , 分離有效成分等方法後 , 很有發展性 , 三是目前最熱門的 " 克流感 " 有效率才 3 0 % ~ 5 0 % , 感冒疫苗有效率也才 4 0 % 這些低有效率的我們都在用了 , 那連翹的高有效率 , 更有嘗試的價值
rong大大您認為呢？
另外小弟猜想tn208868大大您應該是老老中醫吧？
看您的文章穫益良多
您方便的話是否能請您再釋出一些您知道可治白點的其他中藥呢？
小弟想說把這一些合併起來一齊使用 , 使其產生協同作用 , 效果應該會比單用一味連翹可治的白點病範圍更廣更強
falo 2005-12-19 15:14
[quote]原帖由 [i]Donsen[/i] 於 2005-12-19 13:00 發表
一甲一布袋..
那1呎缸是多少呢.. [/quote]
轉貼出處：
[url]http://www.aquabook.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=1878&show=0[/url]
轉貼文：
小弟是從 P H 8 . 4 海水水族論壇看到這則訊息
試用後覺得很神奇效果也很好 , 使用時不須加溫很方便
又無化學藥劑的殘留毒性和抗藥性 , 比較不傷魚體
使用時 , 魚不用抓出隔離可下主缸更是方便
有白點病困擾的朋友可參考看看！
原文出處：
[url]http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=1409&show=0[/url]
一些網友試驗：
[url]http://www.aquabook.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=1878&show=0[/url]
[url]http://aqua.andy.tw/viewtopic.php?t=72600[/url]
[url]http://www.aquabook.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=4&topic=3283&show=0[/url]
[url]http://www.5036guppy.com/f01/viewthread.php?tid=2922&extra=page%3D1&sid=A3udwa[/url]
[url]http://www.aquabook.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=1842&start=15&show=0[/url]
小弟將 P H 8 .4 海水水族論壇 tn208868大大 , 連翹使用於淡水部分的條文總整理如下：
【原文在第１頁第１０則】
各位魚友:
我整理出來的資料如下
方法:將連翹以滷料袋裝妥,投入魚缸中即可.若有活性碳可暫時取出,其效更強.
劑量:75公升的水用2公克的連翹(略多略少均可)
療程:快則1~2日,慢則3~4日可見效
此方之優點為
1.專治白點病,效果似乎不輸孔雀綠,甲烯藍
2.成本便宜
3.不改變水色,遇光不分解,無味
4.不傷硝化菌,不傷水草
5.使用時不需升高水溫,使用後不需換水
6.天然植物,可自行分解,不殘留魚隻體內,造成突然暴斃
7.預防亦可使用,有廣泛的殺菌作用.可取代一般殺菌劑
8.可替代甲烯藍類用於七彩,短雕等魚種人工孵卵.預防發霉且因全是天然溶出,沒有殘留造
成畸形的現象
註:因連翹為一天然有機體,丟入水中2~3天後除溶出有效成分外,議會自然腐化若此時白點病尚未痊癒需撈出丟棄換新後再投入.若為池塘生態,有足夠底土細菌則可任其自行腐化分解
【原文在第６頁第１則】
各位魚友：
再整理使用”連翹”的標準劑量如下：
１．正常用量－－７５公升水：２公克
２．預防－－７５公升水：１公克
３．病重及魚隻體型大（如藍倒吊）－－７５公升水：４～６公克
註：藥物的使用，雖然說中藥的彈性較大，但亦請勿超過標準劑量太大（會嚴重
干擾生物代謝），或太小（達不到有效濃度），此二者皆會導致”卡”在那
邊（好像有用，又好像沒用）的現象．請仔細比較我們目前所有的案例，便
會發現其中的規律！
【原文在第８頁第２則】
您好:
有些人用了連翹 , 效果並不好 , 這是甚麼原因呢?
原因是出在過濾系統 , 我們所公佈的標準劑量是最低標準劑量 , 這是所有藥物的作法 .
我們無法預知大家過濾器的大小 , 過濾的效能可能差十倍以上 （有的人甚至有藻類過濾器）, 換言之 , 很多人的有效濃度被濾掉了, 無法達到有效濃度 , 才會發生使用連翹無效的現象 !
我們如何同時考慮處理掉這些參差不齊的問題呢? . 修訂後的對應程序如下：
第一步： 先用標準劑量 .
第二步：二十四小時之後 , 只要痊癒率沒有超過40% , 馬上拿出舊藥包 , 加入三倍藥量 .
二十四小時之後 , 只要痊癒率沒有超過20% , 馬上拿出舊藥包 , 加入四倍藥量 .
二十四小時之後 , 只要痊癒率沒有超過10% , 馬上拿出舊藥包 , 加入五倍藥量 .
希望這後繼程序能讓未收效者皆能收效 . 謝謝！
舉例：若我水缸300公升 , 先用標準劑量8公克 , 二十四小時後觀察之 , 若痊癒率超過50% , 則藥量不變 , 繼續觀察之; 若發現痊癒率沒有超過20% , 則表示未達有效濃度 , 故依上述後繼程序 , 取出舊藥包丟棄 , 從新下藥四倍 , 即使用32公克 , 如此方能抵消過濾器的lose率 , 達到有效濃度 .
【原文在第９頁第２則】
雖然有人用超高濃度 [ 標準值的 6 0 ～1 2 0 倍 , 造成反效果 , 但魚也沒翹 ] , 這當然是太離譜了 , 但一般而言 , 標準濃度的十倍之內都是可接受的 , 事實上 , 用久了, 也不必稱重量 , 抓個大概丟進去就可以了 , 二十四小時後再觀察之 , 好的不夠快 , 再補個幾倍進去 , 還能不好嗎？連翹治白點的速度很快 , 不須要下藥後再等幾天 , 那都是多餘的 , 下藥後二十四小時沒達到我們所要求的治癒率 , 就表示扣除過濾 l o s e 率後 , 已達不到有效濃度 , 就必須按照第八頁的後繼程序補足藥量進去 , 千萬不要想說 , 我再等幾天看看 , 我長久的經驗告訴我 , 再等幾天一樣保證沒用 , 因為水中根本達不到有效濃度----------------------- 我再重複一次 , 治療的要點是------------- 於二十四小時後必須觀察並補足藥量 .
中藥是溫和 , 因為它可不傷軟體 , 但溫和並不代表慢 , 事實上 ,用連翹治白點 , 速度很快 , 一般必於四十八小時內已大見功效 , 否則便要考慮是否使用方法不太正確 , 其速效 , 高痊癒率的特點 , 也是我們要向大家推薦的原因 .
【原文在第８頁第１０則】
各位魚友：您好
最近因有網站海水魚友 , 兼養淡水 , 問我淡水白點處理同海水否 ? 本思於此發表有點奇怪 , 然為統合連翹之廣度 , 況海水朋友大都由淡水升級而來 , 兼養者亦不少 , 且探討案例有助掌握用量 , 故於此一併發表之 , 不便之處 , 尚望海涵！
主治：淡水魚白點病 藥物：連翹
有效範圍：一般淡水魚皆通用
使用方法及劑量 , 要點：與海水魚相同〔請查第1 , 6 , 8 , 9 , 頁〕
使用案例：
1：水草缸
尺寸：128*45*60 [ 345 公升 ]
過濾：伊罕2213
燈具：吊燈* 2
水草：紅蝴蝶 , 珍珠草 , 太陽草 , 百葉 , 紅柳 , 彩葉薄荷 ,
莫斯 , 蘇奴 , 羅貝力 , 椒草
魚隻：紅連燈*30 孔雀魚*20 小紅豆 荷蘭鳳凰 皇冠棋盤 鳳尾
阿卡西 伊利沙白
底砂：美國矽砂
肥料：JBL
冷水機：一噸
PH , C O2 ：6 . 8 [ 全自動控制器 ]
NO3：5 ppm 以下
NO2：測不到
病症：魚隻白點 [ 紅連燈 孔雀 短鲷 ]
使用劑量：15 g [ 標準劑量9.2g ]
結論：因伊罕過濾頗強 , 故加大劑量 , 魚病於兩日內全部痊癒 , 最佳優點為完全不傷水
草 , 一些薄嫰敏感水草 , 不見其萎軟枯黃 , 光和作用亦完全正常！
2：金魚缸
水量：75 L [ 60*30*45 ]
魚隻：黑蝶尾*1 獅頭*3 琉金*3
狀態：裸缸
過濾：上部式過濾
PH：8 . 0
病症：魚隻白點 [ 蝶尾 獅頭 ]
使用劑量：2 g [ 標準劑量 2 g ]
結論：二日內完全痊癒
3：短鯛缸
水量：15 L
魚隻：普托瑪型酋長一對
P H ：4 . 8 [ 純水略加自來水 ]
添加物：黑水
過濾：氣動式過濾器
其他：小榕*1 產卵甕*1
病症：魚隻白點 [ 公的 ]
使用劑量：約 0 . 5 g [ 標準劑量 0 . 4 g ]
結論：一日內白點消失 , 隔二日再查並無復發
4：戶外池
水量：約三噸
魚種：虱目魚 吳郭魚 錦鯉
植物：荷花 羽毛草挺水型 水芙蓉 浮萍
過濾：無
P H ：早 7 . 0 晚 7 . 8
其他：水色帶綠
病症：有些魚隻游近池邊 , 發現身上有白點
使用劑量：取 15 g 連翹 , 水煮熬汁縮成 150 c c , 倒入池中 , 連續使用二日
結論：第三天再查 , 已無發現魚隻白點
要點：若用生藥 , 標準劑量須用 80 g , 頗為不便 , 又煎劑濃度可達浸劑十倍 , 理應取
8 g 水煎即可 , 然因魚隻體形較大 , 故取 15 g
P S ：若有魚友有用連翹於淡水魚白點的實例 , 亦希望能發佈分享
探討：淡海水使用連翹時的差異點與建議
淡水因過濾系統一般較小 , 使用前述標準劑量 , 一般便可見效 [ 查第6 頁 ] .
海水因過濾系統一般較大 , 須考慮 l o s e 率 , 請參照後繼程序加量用之 [ 查第 8 頁 ] ,
否則痊癒天數會拖很久 , 甚至無效 [ 即過濾愈大 , 蛋白愈強 , 活性碳愈多 , 結果效果
愈差 ] .
[color=red]連翹複方
小弟目前人在國內 , 已徵得神農大大同意
在此再補上”連翹複方”
”連翹複方”是連翹的衍生方
可以補足並延伸連翹的攻擊範圍
讓使用效果不明顯者效果立見
治療對象：大小白點蟲
藥物組成：連翹 , 川椒 [ 做滷包用的〕, 乾辣椒 [ 炒宮保雞丁那一種 ]
濃度：7 5 公升水量用連翹 2 公克 , 川椒 2 公克 , 乾辣椒 1 公克 , 投入做藥浴
使用時水色：稍微帶金黃色
購買地點：川椒 , 連翹中藥店有賣 , 乾辣椒 超市或食品行有賣
價格：和連翹等同便宜
方法：和連翹同方法 , 藥浴 , 2~3 天換一次新藥包 , 癒後可減量再用 1 次以斷根
其他：和連翹一樣 , 使用不須加溫 , 方便戶外養殖和多缸魚友
機理：如赤子大所言沒有錯 , 白點要寄生有三因素：環境 , 宿主 , 病原
如horus西醫大說白點蟲不只一種也沒有錯
本複方分開則各針對某類白點蟲有殺傷力
合起來用則有強大殺傷範圍
而且產生配伍協同作用
連翹是針對環境做調整
川椒是針對宿主補陽提高宿主免疫力
乾辣椒 , 川椒又可針對病原白蟲直接殺滅
三樣東西分別從不同層面阻斷白蟲寄宿傳染途徑
使用時機 1. ：第一步：依原先 方法 , 先用連翹標準劑量
第二步：依原先 方法 , 於二十四小時後觀察之
第三步：若二十四小時後療效不明顯時
1 . 先檢查是否過濾器太大 , 藥物
濃度被抵消
2 . 若是-----則按原先的 " 後繼程序 " 加大連翹用量即可
3 . 若自認應該不是過濾器的問題 ,
則取出舊藥包 , 改用上述的”連翹複方”
使用時機 2 . ：已使用 " 後繼程序 " 加大藥量 , 發現也沒有效
這就表示這是頑固型的白點蟲 , 則改用上述的”連翹複方”
但是因已使用 " 後繼程序 " 水中有機物偏高
故先部分換水１／３後再使用”連翹複方”
且只加入複方中的川椒 , 乾辣椒 兩味
因為水體本有殘留連翹濃度 , 不再另外加連翹了
使用時機 3 . ：曾使用連翹效果不明顯者 , 原因很難分析
可直接使用”連翹複方”[/color]
[[i] 本帖最後由 falo 於 2006-1-1 12:09 編輯 [/i]]