[原創]白子 + 白子 = 白子???
常看到有一些玩家的白子孔雀魚，做配對後居然會生出正常體(野生色)的小魚，對此就會有魚友開始懷疑是不是母魚"討客兄"...
雖然可能真的是母魚"爬牆"，但仔細想想，我們會不會冤枉好"魚"呢??
要介紹';非討客兄"而生出正常體的原因之前我們因該先來了解一下"白子"是如何行成的...
白子可以分為三型：分別是：OCA 1、OCA 2、及未分類型。
簡介：
(1)眼睛皮膚白化症第一型 (Oculocutaneous albinism type 1, OCA 1)：又稱作
「酪胺酸酵素陰性之眼睛皮膚白化症」：此型白化症的基因目前已確知是位於十
一號染色體長臂(11q14～q21)。
(2)眼睛皮膚白化症第二型(OCA2)：又稱作「酪胺酸酵素陽性之眼睛皮膚白化症」
：此型白化症的基因是位在十五號染色體長臂上的P基因(P gene)。
第一型的白子行成的原因是因為位於十一號染色體長臂(11q14～q21)的Gene出
現突變，使tyrosinase無法生成而使得黑色素(melanin)無法生成(OCA 1)。
第二型的白子是因為十五號染色體長臂上的P基因(P gene)產生片段脫落，雖然
Gene會生成tyrosinase，但是還是無法生成黑色素(melanin)，在病症上比第一型
的白子較輕微(OCA 2)。
由以上的簡介，我們大可推斷出我們平時所講的RRE白子是屬於第一型的白子
(OCA 1)，而酒紅眼比較接近於第二型(OCA 2)的白子。
以下我就只以第一型的白子(OCA 1)進行討論。
---------------------------------------------------------------------------------
在一些文獻的研究中，雖然TYR(tyrosin)定位於11q14～q21的Gene上，但是至少有七種不同的類型，
也就是說這七個Gene片段，只要有產生突變，就有可能會造成白子。
若把這個理論帶到孔雀魚身上，
以下是我做的假設配對：
假設孔雀魚身上有兩段(或以上)的Gene在控制TYR的生成，分別是：AA、BB
不管是哪一段Gene都必須是要隱性Gene才會產生白子：aa、bb。
假設有兩隻不同胎的白子，一隻白子帶aaBB的Gene(以●表示)、另一白子帶AAbb
的Gene(以○表示)
若●aaBB + ○AAbb = ◎AbBb(100%)<--野生色
這就可以說明為何兩隻都是白子的魚為何會生出正常體的魚仔了。
若兩隻白子是不同胎的話，就有機會會生出野生色的小魚，
但是會不會有可能兩隻不同胎的白子生下來的還是100%的白子呢??
答案因該是肯定的!!
因為雖然不同胎的白子變異的Gene也有可能是相同的，Gene常會有一個很有趣的現象。
若今天控制白子的兩段Gene：AA、BB。其中有一段比較會發生變異。
也就是說常看見的白子可能是aaBB>AAbb或aaBB<AAbb兩種其中一個，所以會拿到不同胎，帶是有相同Gene表現的也不是不可能。
以下來對白子生出的野生色來做配對比較：
------------------------------------------------------------------
第一組：
親代●aaBB + ○AAbb = ◎AbBb(100%)<--野生色
(Gene) (百分比%) (註)
F1：◎AbBb + ◎AaBb = AA BB 6.25 %
Bb 12.5 % *
bb 6.25 % ※
Aa BB 12.5 % *
Bb 25.0 % *
bb 12.5 % ※
aa BB 6.25 % ※
Bb 12.5 % ※
bb 6.25 % ※
F2：* =帶有白子Gene(50%)。 ※=白子(43.75%)。
------------------------------------------------------------------
第二組：
若是白子和野生色做配對：
親代●aaBB + AABB = AaBB(100%)
(Gene) (百分比%) (註)
F1： AaBB + AaBB = AA BB 25 %
Aa BB 50 % *
aa BB 25 % ※
F2：* =帶有白子Gene(50%)。 ※=白子(25%)。
------------------------------------------------------------------
由以上我們可以得知，在不同胎Gene變異的白子的F1做自交可以得到43.73%的
白子，一下子比白子配野生色的白子高出約一倍左右。
但不知道各位有沒有發現，雖然白子產量增多了，但是Gene也混和了!!
若再拿第一組的F2白子做自交，會發現有可能再生出野生色的魚仔，雖然F1的白子產量增多，但是後代把顯性的Gene洗掉還要再一段時間。
若以後出現白子打白子卻出現黑眼小魚，先不要冤枉母魚"爬牆"，要先確定這兩隻魚是不是同胎，若他們是同胎的話，就要往上游的Gene尋找，
前面也有介紹，不同胎白子所打出來的魚仔到F3都還有可能出現黑眼睛的魚仔，
所以同胎白子還是會生出野生色的可能性也不是沒有，這要繼續做純化動作的。
目前我就先介紹到這裡，這篇資料為了要幫大家做簡單的介紹，
所以才假設控制孔雀魚白子的Gene有兩段，實際上還沒有確定到底有幾段，
這就要等有心的大大為大家做Gene的分析了。
但是人類確定是至少有七種分類型是可以肯定的，
所以我在這裡做一個大膽的假設，孔雀魚的白子Gene至少有兩段以上在控制，
所以會發生白子+白子≠白子的情形也不是不可能發生的!!
以上是我對收集到的資料做整理及推論，若有錯誤請指教^^
參考文獻：
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=606933[/url]
TYR簡介：
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=gene&cmd=Retrieve&dopt=Graphics&list_uids=7299[/url]
月亮的小孩—白化症(Albinism)
[url]http://www.batol.net/batol-help/article-detail.asp?id=677[/url]
[[i] 本帖最後由 Demon 於 2005-7-29 00:08 編輯 [/i]]
[原創]白子 + 白子 = 白子???
我還以為白子+白子 絕對100%生出白子原來其基因型並不只一組
謝謝這位大大 又學到新東西了~
[原創]白子 + 白子 = 白子???
假設孔雀魚身上有兩段(或以上)的Gene在控制TYR的生成，分別是：AA、BB不管是哪一段Gene都必須是要隱性Gene才會產生白子：aa、bb。
假設有兩隻不同胎的白子，一隻白子帶aaBB的Gene(以●表示)、另一白子帶AAbb
你說都必須是隱性才會有白子=>那aaBB跟AAbb都不會是白子呀....
是我理解錯誤嗎?
[原創]白子 + 白子 = 白子???
[quote][b]下面引用由[u]kinoko[/u]在 [i]2005/03/22 12:46pm[/i] 發表的內容：[/b]假設孔雀魚身上有兩段(或以上)的Gene在控制TYR的生成，分別是：AA、BB
不管是哪一段Gene都必須是要隱性Gene才會產生白子：aa、bb。
假設有兩隻不同胎的白子，一隻白子帶aaBB的Gene(以●表示)、另一白子帶AAbb
你 ...
[/quote]
嗯~~的確是誤會了!!
可能是我的表達能力不好吧!!
我的意思是：有兩段以上的Gene在控制白子!!
先假設是AA、BB這兩段，
只要這兩段其中有一對是隱性的，就會產生白子!!
換言之~~只要有一段是隱性的，例如：aaBB或AAbb都是白子!!
不知道這樣解釋是否清楚??
[[i] 本帖最後由 Demon 於 2005-7-30 01:57 編輯 [/i]]
[原創]白子 + 白子 = 白子???
非常合理的假設 應該是科班出身吧應該列入精華
前些時有關於酒紅與真紅配的問題
用您的說法不知可否合理解釋
願聞其詳
謝謝
[原創]白子 + 白子 = 白子???
恩......我還是有兩個問題...第一
這些文獻都是在說人
哺乳類之間的基因已經有許多差異了
更何況是人和魚....
第二
白子在人類已證實是單對基因遺傳
是因為同型隱性合子產生stop codon
讓轉譯作用終止 以致於無法合成tyrosine(黑色素的原料)
若是像大大所說的 有7個gene的片段都可控制tyrosine的生成
那就是只要任一個有作用 tyrosine都可被轉譯
黑色素都可生成=>wild type(非白子)
不過其實我不太懂"雖然TYR(tyrosin)定位於11q14～q21的Gene上，但是至少有七種不同的類型"的意思
DNA-->RNA-->氨基酸 tyrosine只有一種呀~
而轉譯成tyrosine的RNA codon也只有2種(在人類)
我還是比較相信白子+白子=白子
畢竟影響此性狀的是"隱性"基因
[原創]白子 + 白子 = 白子???
[quote][b]下面引用由[u]yh777777[/u]在 [i]2005/03/23 00:29am[/i] 發表的內容：[/b]非常合理的假設 應該是科班出身吧
應該列入精華
前些時有關於酒紅與真紅配的問題
用您的說法不知可否合理解釋
...
[/quote]
呵呵^^
謝謝你的誇獎^^
您說的那篇文章是這篇嗎??
http://www.bv2du.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=1331&topic=481
我的看法也是偏向於：真紅眼和酒紅眼都是不一樣的基因段所控制的喔!!
我在這裡做一個推論：
首先
先假設真紅眼和酒紅眼都是由同一個Gene所控制的，
那會酒紅眼的基因型態是介於白子和野生色之間..
也就是中間型..
-------------------------------------------------------------------------------
取白子配野生色：
親代： aa + AA = Aa(酒紅眼).
-------------------------------------------------------------------------------
事實證明，以上的推論是錯的!!
所以不管控制白子的Gene有幾段，
若假設真紅眼和酒紅眼的Gene是同一段的話，
其子代自交一定會產生酒紅眼...
但是卻與事實相左...
所以我個人比較偏向於真紅眼和酒紅眼是兩段不一樣的Gene在控制的..
[原創]白子 + 白子 = 白子???
http://www.bv2du.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=1331&topic=858&show=0第十一樓實例
[原創]白子 + 白子 = 白子???
[這篇文章最後由Demon在 2005/03/23 11:27am 第 2 次編輯][equote][b]下面引用由[u]kinoko[/u]在 [i]2005/03/23 02:23am[/i] 發表的內容：[/b]
恩......我還是有兩個問題...
第一
這些文獻都是在說人
哺乳類之間的基因已經有許多差異了
...
[/equote]
真是高手阿!!
一下子就點破我少補充的!!
先回答第一個問題^^
這篇我一開始指的是白子行成是在人類的第11號染色體..
而不是魚的第11號染色體..
所以要我回答您到底是魚的哪一段Gene，很抱歉!!我也不知道..
再來!!
雖然人和魚的Gene差異很大，
但是為何人類有白子!!
而魚也有白子呢??
而魚出生有藍化體、黃化體。
但人也有黑人、白人、黃種人呢??
雖然Gene差異很大~~
但它有一定的規則，
就如：人由20(21)種胺基酸組成的!!
我相信，在魚的體內不會有第22種胺基酸吧!!
第二：
11q14～q21是指Gene片段，只要其中一個片段出了現了stop codon ，就無法產生TYR。
別忘了!!DNA是雙股的，也就是說，今天我有一條DNA是異常的，但是只要另一條DNA可以表現就可以了!!
舉個小例子：
親代是各帶不同Gene異常的人。(+)=正常、(-)=不正常
1 2 3 4 5 6 7
父 + + + - + + +
(白子)+ + + - + + +
┼
母 + + + + - + +
(白子)+ + + + - + +
子代 + + + - + + +
(正常)+ + + + - + +
父親在第4段兩段都出現了問題，所以無法產生TYR。
母親在第5段兩段都出現了問題，所以無法產生TYR。
但是兒子的第4第5其中有一條沒有問題，還是可以產生TYR。
-----------------------------------------------------------------------------
不知道這樣回答是否了解??
[[i] 本帖最後由 Demon 於 2005-7-30 01:53 編輯 [/i]]
[原創]白子 + 白子 = 白子???
[equote][b]下面引用由[u]yh777777[/u]在 [i]2005/03/23 03:14am[/i] 發表的內容：[/b]http://www.bv2du.idv.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=1331&topic=858&show=0
第十一樓實例
[/equote]
那位大大的實例的確有趣~~
但是Sample實在太少了~~
做統計時Samlp至少也要120個..
而他也只有7~8隻..
不知道他是否有繼續做追蹤??
今天就先回答到這裡~~
先回籠睡覺了^^ 哇~ 又多上ㄌ一課
感謝樓主ㄉ解說 很好的文章阿....我覺得學到很多耶 感恩，上了一課 有幾點不解
1.染色體 maps 11q14～q21是指 tyrosinase gene 應該位於染色體第11條長端互換單位 q14 到 q21間
因此雖然不確定此區間只有一個基因,但在這裡的 tyrosinase gene應該只有一個,也是genome裡唯一的一個
這沒錯吧?
2.如果白子的成因是 tyrosinase gene 突變, 而使體內缺少活性的 tyrosinase, 而 tyrosinase 是唯一牽渋的蛋白質
那麼不管什麼基因型的白子,他的 tyrosinase gene都是突變的
所以 ....aaBB是白子.....假設aa是第 A個密碼子(codon)突變 同型合子
AAbb是白子.....假設bb是第 B個密碼子(codon)突變 同型合子
接下來......aaBB 配 AAbb 兩隻白子交配
生下的基因型全是 AaBb
從這裡看起來顯性表現.........正常補償了突變.......因此會產生野生色
但是......真的嗎????
假設公是aaBB 那麼精子的組合 ......aB 精子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 A codon還是照出錯
母是AAbb 那麼卵子的組合.......Ab 卵子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 B codon還是照出錯
所以還是沒有一個可用的 tyrosinase 可用
3. DNA是雙股的沒錯...但只有一股帶有正向可轉錄的基因
所以真正看表現是看染色體組合
上面提出來討論看看.....因為我可能有什麼盲點沒想到
.............那麼白子配白子為何會生下野生色
我也曾經白子母魚生下野生色小魚....30隻中一隻 但她是在別人家受孕....所以原因不可考
不知各位大大的情形是如何? 如果整胎野生色.....DEMON大大的理論較適用
上述的情形的情形 我以前是這樣解釋
親代 A b
a B
配子 A b 和 a B 兩個配子的GENE都有缺陷
但產生配子時若發生互換 ......產生基因型AB配子
子代就會有 A B
a b 但數目不會多.....因為機率小
寫了一堆 參考看看吧
DEMON大大........真希望有機會跟你認識....總覺得就是少了一個像你一樣的朋友 [quote]1.染色體 maps 11q14～q21是指 tyrosinase gene 應該位於染色體第11條長端互換單位 q14 到 q21間
因此雖然不確定此區間只有一個基因,但在這裡的 tyrosinase gene應該只有一個,也是genome裡唯一的一個
這沒錯吧?
[/quote]
1.造成白子的原因是因為11q14～q21這一段控制tyrosinase的基因片段產生變異(常見的是點突變)，所以並不是"第11條長端互換單位 q14 到 q21間"。
[quote]2.如果白子的成因是 tyrosinase gene 突變, 而使體內缺少活性的 tyrosinase, 而 tyrosinase 是唯一牽渋的蛋白質
那麼不管什麼基因型的白子,他的 tyrosinase gene都是突變的
所以 ....aaBB是白子.....假設aa是第 A個密碼子(codon)突變 同型合子
AAbb是白子.....假設bb是第 B個密碼子(codon)突變 同型合子
接下來......aaBB 配 AAbb 兩隻白子交配
生下的基因型全是 AaBb
從這裡看起來顯性表現.........正常補償了突變.......因此會產生野生色
但是......真的嗎????
假設公是aaBB 那麼精子的組合 ......aB 精子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 A codon還是照出錯
母是AAbb 那麼卵子的組合.......Ab 卵子上的染色體 tyrosinase gene 突變.....做出來的蛋白在 B codon還是照出錯
所以還是沒有一個可用的 tyrosinase 可用
[/quote]
2.你因該也知道，白子是屬於隱性基因，所以只要兩段對等的基因沒有同時發生變易就不會產生白子了。
就如你舉的例子，只要不同時出現aa、bb就不會出現白子...
3.關於第三點的推哩，真的很佩服你。
目前我的理論只能說明整胎是野生色的原因，
但至於一胎白子中出現一隻野生色卻就無法解釋了!!
但看完你的理論後，的確是有可能基因互換所產生的結果，
在這裡我還要多謝謝你，讓我多上了一課^^ 11q14～q21這一段控制tyrosinase的基因片段產生變異
假設現有兩個點突變
一為 tyr (Gln 101 stop) 另一為 tyr (Phe 201 stop) (我很懶....所以這裡無學術意義...抱歉)
這兩個突變皆造成 null mutation ,使 tyrogenase 失活
一魚組合為 (Gln 101 stop) (Phe 201 ).............染色體.......隱性遺傳
(Gln 101 stop))(Phe 201 ).............染色體.......隱性遺傳
另一魚組合為(Gln 101 ) (Phe 201 stop) .............染色體.......隱性遺傳
(Gln 101 ) (Phe 201 stop).............染色體.......隱性遺傳
生下的小魚 組合(Gln 101 stop) (Phe 201 ).............染色體.......隱性遺傳
(Gln 101 ) (Phe 201 stop).............染色體.......隱性遺傳
子代的 tyrosinase gene組合雖非同源,不同基因型,但表現出來的 tyrosinase 皆無功能........全為白子
所以....如果白子的成因只牽渋到 tyrosinase gene,...那白子配白子....一定生白子
但如果是牽渋到兩個基因以上......才會有顯性補償隱性 [quote]原帖由 [i]fishbiggame[/i] 於 2005-8-1 01:30 發表
11q14～q21這一段控制tyrosinase的基因片段產生變異
假設現有兩個點突變
一為 tyr (Gln 101 stop) 另一為 tyr (Phe 201 stop) (我很懶....所以這裡無學術意義...抱歉)
這兩個突變皆造成 null mutati ... [/quote]
這理論在單一基因片段上的確可以成立...
但是我原文就已經提到了~~
在人體身上有至少有七個基因片段控制的tyrogenase的生成...
更是有文獻提出，光是在白子基因上就有六十幾種變異，
其中當然包含你提的產生Stop Codon。
你以上的推理只能證明單一片段不同地方變異而已。
這篇文章我最主要討論的是可能在魚的身上有兩個或以上的白子基因片段，
並不是再同一片段不同變異點做討論。
也很高興你能參與討論，有討論才有進步。:D [quote]原帖由 [i]Demon[/i] 於 2005-8-1 21:15 發表
這理論在單一基因片段上的確可以成立...
但是我原文就已經提到了~~
在人體身上有至少有七個基因片段控制的tyrogenase的生成...
更是有文獻提出，光是在白子基因上就有六十幾種變異，
其中當然包含你提的產生 ... [/quote]
tyrosinase的基因應該只有一型.....
而7個基因片段是指3個intron和4 個exon嗎?
那這樣還是只有一個基因
所以就OCA1而言....六十幾種變異中的任兩個組合皆會產生白子
因為這六十幾個變異皆定義為在同一個 locus上
[[i] 本帖最後由 fishbiggame 於 2005-8-2 04:28 編輯 [/i]] 學到新東西了~ 期待你們的進一步討論
我的生化遺傳早就快忘光了
不過看了你們的討論
讓我很感興趣
真紅眼與酒紅眼不但確定有這兩種基因組或是DNA片段的差異
真紅眼與酒紅眼生出來的子代還真的會是有野生色個體的表現
只是出現比例與數量更是不一定整胎都是野生色
這裡面的詳細奧秘還有待更具相關素養的你們去為大家討論闡述了喔 [quote]原帖由 [i]yh777777[/i] 於 2005-3-23 08:29 發表
非常合理的假設 應該是科班出身吧
應該列入精華
前些時有關於酒紅與真紅配的問題
用您的說法不知可否合理解釋
願聞其詳
謝謝 [/quote]
呵...劉兄
你也是很有醫學專業的呀
看來你對這的深層探索也很有興趣喔 [quote]原帖由 [i]sanderlas[/i] 於 2005-8-2 05:17 發表
期待你們的進一步討論
真紅眼與酒紅眼不但確定有這兩種基因組或是DNA片段的差異
真紅眼與酒紅眼生出來的子代還真的會是有野生色個體的表現
... [/quote]
真紅眼是比較好推測的....只要 tyrosinase失去功能...一定不會有黑色素產生..
酒紅眼我就不敢多說..
但從別的生物來看......比如說果蠅..... 它的黑色素不只一種
而我們看到果蠅的黑色其實是兩種黑色素重疊..........一為灰....一為橘
若是合成路徑中其一酵素失活....少了一種黑色素.....果蠅就不會是黑色的了
從酒紅眼與野生色雜交的結果看來.....酒紅眼應該只牽渋到一個基因
所以假設真紅眼為 r .....野生型 R
酒紅眼為w......野生型 W
那麼真紅眼的魚 基因型可能為 rrWw 或 rrWW
酒紅眼的魚 基因型可能為 Rrww 或 RRww
所以如果...真紅眼 rrWW 配 酒紅眼 RRww
則子代基因型全為....RrWw.....全為野生色
若是....真紅眼 rrWw 配 酒紅眼 RRww
則子代有 50% RrWw野生色....和 50 % Rrww 酒紅眼
若是 真紅眼 rrWW 配 酒紅眼 Rrww
則子代有50 % RrWw野生色....和50 % rrWw 真紅眼
若是 真紅眼 rrWw 配 酒紅眼 Rrww.....生下的子代...有野生色....真紅眼...酒紅眼...和基因型 rrww的魚
rrww的魚是最有意義的魚....因為它的表現情形如何可以說明酒紅和真紅眼的關係
但如何去確定一隻基因型為 rrww的魚......??? 找到應該可以投一篇論文了....只是錢.... 以下為卡唬濫
因為有果蠅的例子
所以我一直認為黃化體也是白子的一種
只是找不到文獻...所以不知孔雀魚的黑色素有幾種
有時黃化體和白子的顏色很像....只是眼睛是黑的.....再加上一些退色的黑
應該是形成某種黑色素的酵素出問題........
常常這樣想.........也沒想出個結果來......唉
找不到實驗室是做孔雀魚的....再唉
回復 #1 Demon 的帖子
要配出隱性的基因是不是要避免親代跟第一子代交配呢?
好像有人說過基因會弱化等等的論點^^? 糟糕.....完全看不懂~怎麼辦?
我只知道1+1=2=.=a...... 輕鬆一點~簡單的來說.....
白子是基因變異出來的= =
那想當然爾...
為何不可能再變異回去勒......
呵呵 推唷~之前我家白子馬賽克+白子馬賽克處女母魚才生出6隻白子 還以為母魚被其他魚打過勒= = 好深奧的基因學 好深的一門學問
真難懂 如果覺得太深奧，那只要知道這個就行了
真紅眼rrWW × 酒紅眼RRww → RrWw 黑眼
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