[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[ADMINOPE=cth|gintony999|威望由 0 增加至 1|熱心參與討論|1115568035][原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想這個是大大的標題吧
其實是直接複製冷水機的概念
都是冷水機太貴了惹的禍
用風扇降溫也是方式之一
但是版主好像不是問如何降溫吧
用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
〈家中有水族箱比來就會增加溼度，但用風扇降溫會更嚴重，
因為要常補充水不是嗎〉
這樣又會有別的問題吧
有一位大大問可不可以用雨水養短鯛
很多人回應說不適合，因為污染太嚴重了
有一位大大獨排眾議，說沒問題
但是他用的雨水卻經過很多處理
在經過多次處理的雨水，應該不算是雨水吧
因為自來水，不也是處理過的雨水嗎
以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
我在十幾年前就想過了，因為想養海水魚，珊瑚之類的
但是很多種類都要20度左右的低溫
那時一台冷水機都要兩萬多
所以讓我有這種想法
我不知道版主需要幾度的水溫
我問過很多大大，風扇大概可降低2~3度
但是若要降更低的溫度，風扇就沒辦法了，不是嗎
各位大大參考一下吧
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[quote][b]下面引用由[u]gintony999[/u]在 [i]2005/05/08 11:38am[/i] 發表的內容：[/b]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
這個是大大的標題吧
其實是直接複製冷水機的概念
都是冷水機太貴了惹的禍
...
[/quote]
1.老爹孔雀魚交流網，夏天孔雀魚可以接受的溫度是幾度，
室內溫度又是幾度，魚缸水的溫度要比室溫降幾度？
2.用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
〈家中有水族箱比來就會增加溼度，但用風扇降溫會更嚴重，
因為要常補充水不是嗎
-------要補充水ㄚ，沒錯，可是若只是太陽大時從10:00到18:00，水分的補充還好，風扇只需讓空氣從水面流通即可，不是像喝湯一樣，吹的水波亂顫。"讓室內溼度增加沒錯吧"，也沒錯，不過有一種裝置叫做"窗戶"的，可以輕易解決濕氣的問題。
3."以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
我在十幾年前就想過了，因為想養海水魚，珊瑚之類的
但是很多種類都要20度左右的低溫
那時一台冷水機都要兩萬多
所以讓我有這種想法"
要20度才是適宜的水溫啊，不是人吹冷氣順便加電風扇吹魚缸叫魚兒忍耐，那就只好買"冷水機"。
20度，我家的破冷氣卯足全力還不知能否達到，20度一般人穿短袖是會感覺到一點涼意的溫度，睡午覺可能還要披個薄外套，用冰箱改裝成達到20度的水溫，別鬧了，買台冷水機比較快啦。
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
不太可行原因1.冰箱和冷水機的壓縮機馬力數差很多
2.冰箱只負責冷確一個密閉且隔溫良好的小空間.這小空間並不會產生熱源.然而把冷水倒出冰箱再回流室溫就是一個熱源.就像把冰箱打開然後放一鍋水進去那一鍋水不會冷的意思一樣
3.你把冷水送出缸外的同時.室溫也在幫你的缸子加溫.冰箱的冷房能力不足以對抗室溫
4.冰箱和冷水機的原理雖一樣但如果像樓主這想法做動方式就不太一樣.一個是直接降溫一個是間接降溫.冷水機是把缸裏的溫水壓縮成較小分子然後利用冷煤來降溫較直接就像氣車水箱一樣.而樓主的做法是冰箱先用冷煤冷確冰箱內的空間然後再用這些冷空氣來冷確那些水.這樣不是很不符合效益.
5.如果可行為何場商不開發.把小冰箱修改一下.如把冰箱設計成為一個密閉但可裝水然後設計一進一出的接頭.這樣設計出來的東西不會比小冰箱貴到那裏.那一定可取代冷水機大賺一筆.但為何場商不做.卻要做冷水機.其中道理大大想想吧
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
千萬別相信偏方...各位有病還是去求醫吧....
中古冰箱就讓你說ㄉ幾千塊錢好了
那種幾千塊錢的有調溫的功能嗎
買一台中古冰箱 無限制降溫
然後加上加溫器 無限制加熱
然後調在28度...
可以 如果你家是台電我不反對
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[quote][b]下面引用由[u]IstillLoving[/u]在 [i]2005/05/08 05:44pm[/i] 發表的內容：[/b]千萬別相信偏方...
各位有病還是去求醫吧....
中古冰箱就讓你說ㄉ幾千塊錢好了
那種幾千塊錢的有調溫的功能嗎
...
[/quote]
我希望您看清楚別人的發言再回應
也許是我的文法不好，不好意思
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
有人用冰箱，作冰塊來降溫不知道有沒有人反對啊？
那只是換個方式，卻說不可能
不知道是何原因？
我再換個方式舉例吧
各位家裡都有熱水器吧
水經過金屬管直接背加熱
冷水機就好像熱水器一樣，
直接把水給降溫
而用冰箱則像是用蒸籠蒸東西
先把底鍋的水煮開，再利用蒸氣，把東西蒸熟
根據能量不滅定律，只要有動作發生，就會產生耗損
所以效率一定會較差
說實在的，我想冷氣、冰箱和冷水機的運作原理應該都是一樣的吧，
真的差別有這麼大嗎？
1.老爹孔雀魚交流網，夏天孔雀魚可以接受的溫度是幾度，
室內溫度又是幾度，魚缸水的溫度要比室溫降幾度？
六十幾篇的回文我看了好幾遍，好像沒人說是為了養孔雀魚吧
2.用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
〈家中有水族箱比來就會增加溼度，但用風扇降溫會更嚴重，
因為要常補充水不是嗎
-------要補充水ㄚ，沒錯，可是若只是太陽大時從10:00到18:00，
水分的補充還好，風扇只需讓空氣從水面流通即可，
不是像喝湯一樣，吹的水波亂顫。"讓室內溼度增加沒錯吧"，
也沒錯，不過有一種裝置叫做"窗戶"的，可以輕易解決濕氣的問題。
風扇會再增加，再增加水分散失到空氣中
同樣在大操場，你站在樹下，太陽下會一樣嗎？那可是沒有任何阻擋的喔
既然溼氣會因為窗戶排出，為什麼熱度就不能排出呢？
3."以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
我在十幾年前就想過了，因為想養海水魚，珊瑚之類的
但是很多種類都要20度左右的低溫
那時一台冷水機都要兩萬多
所以讓我有這種想法"
要20度才是適宜的水溫啊，
不是人吹冷氣順便加電風扇吹魚缸叫魚兒忍耐，那就只好買"冷水機"。
20度，我家的破冷氣卯足全力還不知能否達到，
20度一般人穿短袖是會感覺到一點涼意的溫度，
睡午覺可能還要披個薄外套，用冰箱改裝成達到20度的水溫，
別鬧了，買台冷水機比較快啦。
所以不能吹冷氣啊
我沒記錯的話，冰箱冷藏室要攝氏5度，冷凍室要零下5度啊
不是可以符合需求嗎？
不是將冰箱改成20度，而是利用冰箱的低溫，
把水族箱的溫度降下來，當降至所要求的溫度
就不再將冰箱的冰水送到水族箱來降溫
不太可行
原因1.冰箱和冷水機的壓縮機馬力數差很多
據我所知，冷水機大部分都小於一馬，
不知道冰箱是多少馬力的？
2.冰箱只負責冷確一個密閉且隔溫良好的小空間.
沒錯啊
這小空間並不會產生熱源.然而把冷水倒出冰箱
再回流室溫就是一個熱源.就像把冰箱打開然後放一鍋水進去
那一鍋水不會冷的意思一樣
是這樣嗎？那之前的水是怎麼變冷的？
你這台不叫冰箱吧？
3.你把冷水送出缸外的同時.室溫也在幫你的缸子加溫.
冰箱的冷房能力不足以對抗室溫
請問您！一公升100度的熱空氣，跟一公升100度熱水
它們所蘊含的熱能是一樣嗎？
不管是冰箱、冷氣機、冷水機都會遇到室溫的問題
所以...........你提它幹麻
就是因為怕冰箱冷房能力的不足，我才建議冰水箱越大越好啊
這樣冰箱內的溫度變化才不會太大啊
我之前的文章有寫啊
4.冰箱和冷水機的原理雖一樣但如果像樓主這想法做動方式就不太一樣.
一個是直接降溫一個是間接降溫.
沒錯啊，
冷水機是把缸裏的溫水壓縮成較小分子
水很難壓縮吧，我沒記錯的話，
老師教我的是，水算是不可壓縮的，
因為它的分子結構算是很緊密的，能壓縮的程度太小了
所以算是不可壓縮的
錯了嗎？哇！我要回去打她屁股啦！
然後利用冷煤來降溫較直接就像氣車水箱一樣.
而樓主的做法是冰箱先用冷煤冷確冰箱內的空間
然後再用這些冷空氣來冷確那些水.這樣不是很不符合效益.
所以我建議他用冰水來降溫，不要用冷空氣
因為氣體和液體所能積蓄的冷度差太多了
同樣一公升、5度的冷空氣，跟冷水，你選哪一個？
老爹裡面有一篇，用一根加熱棒，加熱三十缸的做法
似乎沒看到太多的反對聲音
但只是熱水換成冷水，
結果確是相反，真的滿奇怪的
5.如果可行為何場商不開發.把小冰箱修改一下.
如把冰箱設計成為一個密閉但可裝水然後設計一進一出的接頭.
這樣設計出來的東西不會比小冰箱貴到那裏.
你說的這個東西，不就是跟冷水機差不多嗎？
小冰箱約4~5000 冷水機8000
同時體積差了將近4~8倍
你是廠商你會做哪一樣？
那一定可取代冷水機大賺一筆.但為何場商不做.
卻要做冷水機.其中道理大大想想吧
市場接受度？有這麼大的市場嗎？
當有這麼大的市場，冷水機就會降價了
為什麼以前一台冷水機，動不動要價兩三萬
現在已經破萬了，因為有市場了，要的人多了
廠商的成本相對降低，同時有別的廠商敬競爭
PDA上市的時候，我就在想，為什麼不把手機包含進去
當數位相機進步到500萬畫素的時候，
為什麼手機上的照相，才從10萬畫素開始，然後30萬
若干年後，PDA手機現在上市了，多普達為國增光，在歐洲赤詫風雲
照相手機現在到200萬畫素了，還有閃光燈，變焦
為什麼？你想想吧
各位大大參考一下吧！
謝謝指教！
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[這篇文章最後由SWEDO在 2005/05/09 05:06am 第 1 次編輯]有人用冰箱，作冰塊來降溫
不知道有沒有人反對啊？
---嗯，沒有意見，因為就有人是這樣搞的。
那只是換個方式，卻說不可能
不知道是何原因？
--嗯，good point，你作冰塊時，幾乎是在絕熱系統下，
--比如說大大將2公升25C的水做成0C的冰塊，需將HEAT 從水中移走
--2000(25-0)+2000*80=210000卡
--而移走這些熱量是花5HR製程(看看大大冰箱效能，粗估5HR 差不多啦)
--我們再用標準系統缸1缸來看(45*30*30)實際水容量約33升
--那將花5HR做的冰塊放在33升的水中，水溫可以降多少呢？
--答案是6度左右，這還是假設魚缸也是絕熱系統喔，
--在瞬間可以將魚缸降溫6C，實際操作可能…嘿嘿嘿。
--(仔細一點，將冰塊溫度定為-18C，再考量冰塊降溫時間跟室溫的加熱)
--所以，夏天想用冰塊降溫讓海水缸到20C(3呎OR 4呎的魚缸)
--(不好意思，我沒看過像樣的2呎海水缸)
--嘻嘻嘻，那顆冰塊可能不是大大想像中的小喔。
我再換個方式舉例吧
………………………………………
………………………………………
說實在的，我想冷氣、冰箱和冷水機的運作原理應該都是一樣的吧，
真的差別有這麼大嗎？
--這是疑問辭，不需要評論。
1.老爹孔雀魚交流網，夏天孔雀魚可以接受的溫度是幾度，
室內溫度又是幾度，魚缸水的溫度要比室溫降幾度？
六十幾篇的回文我看了好幾遍，好像沒人說是為了養孔雀魚吧
--當然，在孔雀魚論壇中的討論，精細的大大認為不是談孔雀魚，
--嗯~~~或許有可能，所以，我要先聲明，同樣的道理，
--“大同電扇”降溫法，不適用養企鵝跟北極熊的玩家，要看清楚喔。
2.用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
……………………………
……………………………..
風扇會再增加，再增加水分散失到空氣中
同樣在大操場，你站在樹下，太陽下會一樣嗎？那可是沒有任何阻擋的喔
既然溼氣會因為窗戶排出，為什麼熱度就不能排出呢？
--恭喜大大找到最適合，最有效益的方法---大同電扇加開窗戶。
3."以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
我在十幾年前就想過了，因為想養海水魚，珊瑚之類的
但是很多種類都要20度左右的低溫
那時一台冷水機都要兩萬多
所以讓我有這種想法"
………………..
………………
不是將冰箱改成20度，而是利用冰箱的低溫，
把水族箱的溫度降下來，當降至所要求的溫度
就不再將冰箱的冰水送到水族箱來降溫
--過於理想的想法，前面已經說過了。
--降到20C的海水缸，用冰箱，別鬧了。
不太可行
原因1.冰箱和冷水機的壓縮機馬力數差很多
…………………………
………………………….
不管是冰箱、冷氣機、冷水機都會遇到室溫的問題
所以...........你提它幹麻
就是因為怕冰箱冷房能力的不足，我才建議冰水箱越大越好啊
這樣冰箱內的溫度變化才不會太大啊
我之前的文章有寫啊
--嗯，有一點脾氣出來了，不過，冰水箱越大越好，再加上非專業施工
--ㄟ，還是去買水冷機好吧！附上冰箱效益表，大大可以換算一下，
--看看冰箱冷凍效能有多少。
4.冰箱和冷水機的原理雖一樣但如果像樓主這想法做動方式就不太一樣.
一個是直接降溫一個是間接降溫.
……………..
……………
水很難壓縮吧，我沒記錯的話，
老師教我的是，水算是不可壓縮的，
因為它的分子結構算是很緊密的，能壓縮的程度太小了
所以算是不可壓縮的
錯了嗎？哇！我要回去打她屁股啦！
--這個，大大說對了：液態水可以算是不可壓縮。
然後利用冷煤來降溫較直接就像氣車水箱一樣.
………………….
…………………..
老爹裡面有一篇，用一根加熱棒，加熱三十缸的做法
似乎沒看到太多的反對聲音
但只是熱水換成冷水，
結果確是相反，真的滿奇怪的
--沒啥奇怪，我當時就有意見，還KEY了半天，KEY完第二天，
--老爹HD掛了，文章不見了，我也懶得再KEY。
5.如果可行為何場商不開發.把小冰箱修改一下.
……………
……………
…………….
[UploadFile=aaaaaaaaaaaaaaaa_1115586373.jpg]
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[這篇文章最後由cth在 2005/05/09 01:02pm 第 1 次編輯]有人用冰箱，作冰塊來降溫
不知道有沒有人反對啊？
那只是換個方式，卻說不可能
不知道是何原因？
我再換個方式舉例吧
各位家裡都有熱水器吧
水經過金屬管直接背加熱
冷水機就好像熱水器一樣，
直接把水給降溫
而用冰箱則像是用蒸籠蒸東西
先把底鍋的水煮開，再利用蒸氣，把東西蒸熟
根據能量不滅定律，只要有動作發生，就會產生耗損
所以效率一定會較差
說實在的，我想冷氣、冰箱和冷水機的運作原理應該都是一樣的吧，
真的差別有這麼大嗎？
回1.冰箱做冰塊是把水放到一個隔熱的密閉空間不會有外來的熱源.而此主題卻是有一缸不斷會吸收室溫的水.一樣嗎
請問我把一鍋5公升的水放到瓦斯爐上加熱和用蒸的來讓它達到相同溫度.用的時間和效率一定不會差不多.樓主發個主題問大家可行性.所謂的可行性應該包含實用和效率.不然我也可用熱水器來加溫.搞不好可加100缸.您覺得可行嗎
這些機器原理雖一樣但能力差很多.天熱時你不會選責不開冷氣而去開冰箱門吧.其中的差異就是冷房能力
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用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
〈家中有水族箱比來就會增加溼度，但用風扇降溫會更嚴重，
因為要常補充水不是嗎
-------要補充水ㄚ，沒錯，可是若只是太陽大時從10:00到18:00，
水分的補充還好，風扇只需讓空氣從水面流通即可，
不是像喝湯一樣，吹的水波亂顫。"讓室內溼度增加沒錯吧"，
也沒錯，不過有一種裝置叫做"窗戶"的，可以輕易解決濕氣的問題。
風扇會再增加，再增加水分散失到空氣中
同樣在大操場，你站在樹下，太陽下會一樣嗎？那可是沒有任何阻擋的喔
既然溼氣會因為窗戶排出，為什麼熱度就不能排出呢？
回2.那請問開窗和關窗時室內的溫度和溼度會一樣嗎.如果一樣那房子就不用做窗了.就跟你天熱時會開窗天冷會關窗一樣.空氣會對流嗎.就是室內外不會一樣但一定有差.尤其是這種大熱天.有開窗跟沒開窗相對溼度覺對相差百分之20.我家有溼度計所以我敢說
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這小空間並不會產生熱源.然而把冷水倒出冰箱
再回流室溫就是一個熱源.就像把冰箱打開然後放一鍋水進去
那一鍋水不會冷的意思一樣
是這樣嗎？那之前的水是怎麼變冷的？
你這台不叫冰箱吧？
回3.我想大家一定都遇過冰箱門沒關好的情形.壓縮機不只會一直運轉冰箱還會退冰.這跟在冰箱打2個洞連接一缸會吸收室溫的水有何不同
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請問您！一公升100度的熱空氣，跟一公升100度熱水
它們所蘊含的熱能是一樣嗎？
不管是冰箱、冷氣機、冷水機都會遇到室溫的問題
所以...........你提它幹麻
就是因為怕冰箱冷房能力的不足，我才建議冰水箱越大越好啊
這樣冰箱內的溫度變化才不會太大啊
我之前的文章有寫啊
回4.不提室溫?這個主題不就是要抵抗室溫嗎.冷氣.冷水機不都是設計來對抗室溫嗎.而冰箱要處理的只是一個封閉隔溫良好的小空間.你自己也怕冰箱的冷房能力不足.這不是我一直在強調的嗎.既然冷房能力不足何來可行性.冷水機如用一度電可降4度用此方法可能3度電才可降1度.既然想取代冷水機那就不是只想降個幾度.眼前看來較省長久的電費才是大問題.如果只是可降個3-4度不如就用電扇
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水很難壓縮吧，我沒記錯的話，
老師教我的是，水算是不可壓縮的，
因為它的分子結構算是很緊密的，能壓縮的程度太小了
所以算是不可壓縮的
錯了嗎？哇！我要回去打她屁股啦！
然後利用冷煤來降溫較直接就像氣車水箱一樣.
而樓主的做法是冰箱先用冷煤冷確冰箱內的空間
然後再用這些冷空氣來冷確那些水.這樣不是很不符合效益.
所以我建議他用冰水來降溫，不要用冷空氣
因為氣體和液體所能積蓄的冷度差太多了
同樣一公升、5度的冷空氣，跟冷水，你選哪一個？
回5.不好意思這是我表達上的錯誤.我知道水不能壓縮.應該是要講分割.像汽車水箱把一缸熱水送進一排排細小的金屬管內增加熱交換率
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老爹裡面有一篇，用一根加熱棒，加熱三十缸的做法
似乎沒看到太多的反對聲音
但只是熱水換成冷水，
結果確是相反，真的滿奇怪的
回6.大大您可能搞不清那篇文章的用意.原作是沒那麼多插座想用一隻大功率加溫器取代一堆小瓦數的.他的做法是用300瓦加熱23個1.5尺缸.我家裏是用2隻25瓦加一個5連缸.他的23缸等於我的4.5座5連缸所以我用了10支25瓦等於是250瓦.就算把他的23缸水倒到大缸裏那支300瓦的加溫器也足以應付.除非把300瓦的換成100瓦才能跟本主題相題並論
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如果可行為何場商不開發.把小冰箱修改一下.
如把冰箱設計成為一個密閉但可裝水然後設計一進一出的接頭.
這樣設計出來的東西不會比小冰箱貴到那裏.
你說的這個東西，不就是跟冷水機差不多嗎？
小冰箱約4~5000 冷水機8000
同時體積差了將近4~8倍
你是廠商你會做哪一樣？
回7.沒那麼多了不起2.5倍啦.以下是樓主原文(其實代價不高, 若有中古的小冰箱, 冷凍和冷藏在一起的那種, 中古的可能在一千元上下, 比起冷水機一台要上萬元來說要經濟得多了)
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那一定可取代冷水機大賺一筆.但為何場商不做.
卻要做冷水機.其中道理大大想想吧
市場接受度？有這麼大的市場嗎？
當有這麼大的市場，冷水機就會降價了
為什麼以前一台冷水機，動不動要價兩三萬
現在已經破萬了，因為有市場了，要的人多了
廠商的成本相對降低，同時有別的廠商敬競爭
回8.既然講到成本.您覺得此方法可行.為何場商不變更小冰箱的設計.一台小冰箱4000-5000在生產時做些小改裝不會多多少成本.比起一台上萬的冷水機怎麼會沒市場
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PDA上市的時候，我就在想，為什麼不把手機包含進去
當數位相機進步到500萬畫素的時候，
為什麼手機上的照相，才從10萬畫素開始，然後30萬
若干年後，PDA手機現在上市了，多普達為國增光，在歐洲赤詫風雲
照相手機現在到200萬畫素了，還有閃光燈，變焦
為什麼？你想想吧
回9.那純粹是技術問題.跟市場沒關係
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
--嗯，good point，你作冰塊時，幾乎是在絕熱系統下，--比如說大大將2公升25C的水做成0C的冰塊，需將HEAT 從水中移走
--2000(25-0)+2000*80=210000卡
--而移走這些熱量是花5HR製程(看看大大冰箱效能，粗估5HR 差不多啦)
--我們再用標準系統缸1缸來看(45*30*30)實際水容量約33升
--那將花5HR做的冰塊放在33升的水中，水溫可以降多少呢？
--答案是6度左右，這還是假設魚缸也是絕熱系統喔，
我是不知道能降幾度，但我肯定一定能降溫，包括室溫所消耗的
所以當一塊兩公升的冰塊不足以應付時，你就必須製作兩塊、三塊使用
當第一塊冰塊快溶化完時，再使用第二塊冰塊降溫，
然後冰箱再製作第四塊冰塊來備用，一直循環下去
所以假設一塊冰塊可降一度，六塊冰塊就可降六度
但是當你溫差越大(水族箱水溫跟室溫的差距)，
室溫消耗你的冷度會越大
所以六塊冰塊大概只能降5度
--在瞬間可以將魚缸降溫6C，實際操作可能…嘿嘿嘿。
怎麼能瞬間降溫呢，當然是慢慢降，水中生物也才受得了啊
--(仔細一點，將冰塊溫度定為-18C，再考量冰塊降溫時間跟室溫的加熱)
你一直不去考慮空氣和水的差別，
加熱或冰凍同樣體積的空氣和水，到相同的溫度
所需的能量，相差很多吧！
所以冰塊的冷度不太可能完全被室溫消耗掉
剩下的冷度，扣掉其他的耗損，就是水族箱吸收的冷度
也就是降低的溫度，沒錯吧
--所以，夏天想用冰塊降溫讓海水缸到20C(3呎OR 4呎的魚缸)
--(不好意思，我沒看過像樣的2呎海水缸)
--嘻嘻嘻，那顆冰塊可能不是大大想像中的小喔。
沒錯啊！你都知道啊！
八吋缸用30W的加溫棒就夠了，那2呎缸也用30W的加溫棒嗎？
3呎缸，4呎缸呢？
過濾器不也是一樣，越大的缸子，得需求更大的過濾器
才有辦法負荷啊！
降溫也是一樣，不是嗎？
我再換個方式舉例吧
………………………………………
………………………………………
說實在的，我想冷氣、冰箱和冷水機的運作原理應該都是一樣的吧，
真的差別有這麼大嗎？
--這是疑問辭，不需要評論。
為什麼不需要評論呢？請告訴我好嗎？是一樣呢？還是不一樣？
1.老爹孔雀魚交流網，夏天孔雀魚可以接受的溫度是幾度，
室內溫度又是幾度，魚缸水的溫度要比室溫降幾度？
六十幾篇的回文我看了好幾遍，好像沒人說是為了養孔雀魚吧
--當然，在孔雀魚論壇中的討論，精細的大大認為不是談孔雀魚，
--嗯~~~或許有可能，所以，我要先聲明，同樣的道理，
--“大同電扇”降溫法，不適用養企鵝跟北極熊的玩家，要看清楚喔。
老爹孔雀魚交流網，裡面也有短鯛版，也有鬥魚版，
為什麼只能針對孔雀魚來討論？
我想老爹的本意不是如此吧？
最重要的是a993435大大，並沒有說是要養哪種生物
他只是問說"以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想"
因此我也針對這個主題提出我的意見
2.用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
……………………………
……………………………..
風扇會再增加，再增加水分散失到空氣中
同樣在大操場，你站在樹下，太陽下會一樣嗎？那可是沒有任何阻擋的喔
既然溼氣會因為窗戶排出，為什麼熱度就不能排出呢？
--恭喜大大找到最適合，最有效益的方法---大同電扇加開窗戶。
沒錯啊，這是一個好方法，沒有人否定啊
但是有條件限制啊！
我問過很多魚友和店家，一般室內使用"龍捲風"，約可降2~4度，
但有一位魚友說，在25度冷氣房，已降到20度，並繼續往下降
為什麼呢？因為多個元素...................冷氣
再說一次，
a993435大大他只是問說"以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想"
3."以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
我在十幾年前就想過了，因為想養海水魚，珊瑚之類的
但是很多種類都要20度左右的低溫
那時一台冷水機都要兩萬多
所以讓我有這種想法"
………………..
………………
不是將冰箱改成20度，而是利用冰箱的低溫，
把水族箱的溫度降下來，當降至所要求的溫度
就不再將冰箱的冰水送到水族箱來降溫
--過於理想的想法，前面已經說過了。
--降到20C的海水缸，用冰箱，別鬧了。
我沒實驗過，所以不知道是不是真的可以或是不可以
我只是以在學校學的能量不滅定律，熱交換，一些生活經驗作為基礎
推斷這是可行的，
我不知道你有沒有仔細看過我的構想，
還是你已做過實驗，證明為不可行，
因為你的說明好像都是斷章取義，
一直說不可能，我比較難信服
因為我都再次說明了
不太可行
原因1.冰箱和冷水機的壓縮機馬力數差很多
您還沒有回答
…………………………
………………………….
不管是冰箱、冷氣機、冷水機都會遇到室溫的問題
所以...........你提它幹麻
就是因為怕冰箱冷房能力的不足，我才建議冰水箱越大越好啊
這樣冰箱內的溫度變化才不會太大啊
我之前的文章有寫啊
--嗯，有一點脾氣出來了，不過，冰水箱越大越好，再加上非專業施工
喔！喔！讓大大誤會了，討論問題而已，幹嘛要有脾氣
因為室溫是都會遇到的問題，所以不需特別針對它
並不是用冷水機或風扇就沒有這個問題
--ㄟ，還是去買水冷機好吧！附上冰箱效益表，大大可以換算一下，
--看看冰箱冷凍效能有多少。
您應該用冷水機和冰箱的去作比較
看是不是冷水機比冰箱的效率好
而不是單看冰箱的效率
而效率不只是冷凍的快慢，還要看所花的電費多寡
再說一次，
a993435大大他只是問說"以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想"
所以不是因該先討論到底可不可行
再討論合不合效益
4.冰箱和冷水機的原理雖一樣但如果像樓主這想法做動方式就不太一樣.
一個是直接降溫一個是間接降溫.
……………..
……………
水很難壓縮吧，我沒記錯的話，
老師教我的是，水算是不可壓縮的，
因為它的分子結構算是很緊密的，能壓縮的程度太小了
所以算是不可壓縮的
錯了嗎？哇！我要回去打她屁股啦！
--這個，大大說對了：液態水可以算是不可壓縮。
我只說對這個喔？真失敗！
然後利用冷煤來降溫較直接就像氣車水箱一樣.
………………….
…………………..
老爹裡面有一篇，用一根加熱棒，加熱三十缸的做法
似乎沒看到太多的反對聲音
但只是熱水換成冷水，
結果確是相反，真的滿奇怪的
--沒啥奇怪，我當時就有意見，還KEY了半天，KEY完第二天，
--老爹HD掛了，文章不見了，我也懶得再KEY。
我不是說沒人反對，
只是這也是個可行的方法，
那位大大也真的做出來了，
還有其他幾位大大也是那樣做啊
〈這個方法我以前也想過，就是熱交換的概念嘛！〉
你可以去找找看
但是它的效益可能就比較差
重點
它是可行的，不會因為室溫低，而把熱量都帶走
而達不到加溫的效果
5.如果可行為何場商不開發.把小冰箱修改一下.
……………
……………
…………….
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
嗯，我想問題出在大家都過分簡化問題的思考，最好的辦法，試做看看，看結果如何，就會真相大白了，其餘的可能只剩口舌吧！[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[這篇文章最後由gintony999在 2005/05/09 08:42pm 第 1 次編輯]回1.冰箱做冰塊是把水放到一個隔熱的密閉空間不會有外來的熱源.而此主題卻是有一缸不斷會吸收室溫的水.一樣嗎
您可能沒看懂我的意思，冰箱做冰塊，拿出來放進水族箱降溫
冰塊用掉了，你必需再做一塊冰塊，預備下一次的降溫，
這不算是另一種方式的循環嗎？
現在改成在冰箱冰一大桶冰水，用馬達送到水族箱降溫
再送回來冰凍，
不一樣，但是算類似吧
室溫是空氣的溫度，
你們一直迴避空氣和水，對溫度不同的儲蓄能力
舉例：
一公升100度的熱水，用一公升0度的水降溫，如果直接到進去
馬上變成兩公升50度的水
如果用管線循環降溫，就要看熱交換的速度
但是要用100度的熱空氣，比擬室內放置水族箱的環境
把一公升0度的水，加熱到50度，要多少的時間
你們可以思考一下
我想這個說法可以說明了吧
請問我把一鍋5公升的水放到瓦斯爐上加熱和用蒸的來讓它達到相同溫度.用的時間和效率一定不會差不多.
沒錯！那是因為你沒考慮到蒸氣的散失，還有要先加熱底鍋的水
這樣才有蒸氣，而且蒸氣頂多100度多，而瓦斯的熱度有幾百度
假設能像冰箱是個密閉隔熱的空間，依據能量不滅定律
只是吸熱較慢，能量的耗損不會太多
樓主發個主題問大家可行性.所謂的可行性應該包含實用和效率.不然我也可用熱水器來加溫.搞不好可加100缸.您覺得可行嗎
沒錯，只要效率不要差太多應該都可用，
但是用冰箱就真的這麼沒效率嗎？
用熱水器加溫100缸，
如果能讓熱水循環，不反對啊
只是我覺得熱的散失可能太多了，
這些機器原理雖一樣但能力差很多.天熱時你不會選責不開冷氣而去開冰箱門吧.其中的差異就是冷房能力
沒錯，但是你的舉例..............一聽很有道理，再聽...............
如果你的冷氣跟冰箱完全一樣全安裝在室內的話
我想它們的效果是一樣的
冰箱也是冷氣，但是它被包覆在一個被隔熱的箱子裡
我們可以用冰水和冰塊的方式，把冷氣的冷度，加倍的蓄積起來
你們一直迴避空氣和水，對溫度不同的儲蓄能力
有人用冰箱做冰塊，然後放在水冷扇裡使用
而不是直接吹冰箱的冷氣，因為大冰箱的容量算你500公升好了，
門一打開，馬上散失在你的空間，同時空氣的分子鬆散，
冷熱一下子交換完畢，
換個方式使用冰箱，來達到消暑的功能
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用風扇降溫會讓室內溼度增加沒錯吧
〈家中有水族箱比來就會增加溼度，但用風扇降溫會更嚴重，
因為要常補充水不是嗎
-------要補充水ㄚ，沒錯，可是若只是太陽大時從10:00到18:00，
水分的補充還好，風扇只需讓空氣從水面流通即可，
不是像喝湯一樣，吹的水波亂顫。"讓室內溼度增加沒錯吧"，
也沒錯，不過有一種裝置叫做"窗戶"的，可以輕易解決濕氣的問題。
風扇會再增加，再增加水分散失到空氣中
同樣在大操場，你站在樹下，太陽下會一樣嗎？那可是沒有任何阻擋的喔
既然溼氣會因為窗戶排出，為什麼熱度就不能排出呢？
回2.那請問開窗和關窗時室內的溫度和溼度會一樣嗎.如果一樣那房子就不用做窗了.就跟你天熱時會開窗天冷會關窗一樣.空氣會對流嗎.就是室內外不會一樣但一定有差.尤其是這種大熱天.有開窗跟沒開窗相對溼度覺對相差百分之20.我家有溼度計所以我敢說
沒有錯！
但我的意思是，同樣條件的房子
有放水族箱的房子，溼度會比沒放的高吧
用風扇吹水族箱的，會比沒用風扇的更濕吧
因為水散失的比較多，是吧！
若您說多的濕氣都會被排到室外
那只好...............
我的意思是，風扇造成的多餘出來的濕氣，(強迫造成的)
可能被圖畫，天花板，衣櫃...........來吸收
比較不好而已
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這小空間並不會產生熱源.然而把冷水倒出冰箱
再回流室溫就是一個熱源.就像把冰箱打開然後放一鍋水進去
那一鍋水不會冷的意思一樣
是這樣嗎？那之前的水是怎麼變冷的？
你這台不叫冰箱吧？
回3.我想大家一定都遇過冰箱門沒關好的情形.壓縮機不只會一直運轉冰箱還會退冰.這跟在冰箱打2個洞連接一缸會吸收室溫的水有何不同
兩個四分管的洞，但不是透空的啊，是接水管啊，
而且我說了要包覆隔熱材料，再進水族箱之前，
而且水族箱內用金屬管，讓熱交換的效率高一點
跟你的說法完全不同啊
你去遊樂園玩，買過飲料吧，同樣是冰櫃
有一種是空的，直接冰；另一種裡面還有放水的
你覺得哪一個保冷效果比較好呢？
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請問您！一公升100度的熱空氣，跟一公升100度熱水
它們所蘊含的熱能是一樣嗎？
不管是冰箱、冷氣機、冷水機都會遇到室溫的問題
所以...........你提它幹麻
就是因為怕冰箱冷房能力的不足，我才建議冰水箱越大越好啊
這樣冰箱內的溫度變化才不會太大啊
我之前的文章有寫啊
回4.不提室溫?這個主題不就是要抵抗室溫嗎.冷氣.冷水機不都是設計來對抗室溫嗎.而冰箱要處理的只是一個封閉隔溫良好的小空間.
你如果看過大型的冷凍廠房，你會發現就是冷氣機，
再加上裝滿隔熱材料的房間，那我請問你
這算是冷氣，還是冷凍櫃〈冰箱〉
我說不用提室溫，
是因為不管冰箱、冷氣機、冷水機都會遇到室溫的問題
所以無須強調，除非是冰箱才會遇到的問題
你自己也怕冰箱的冷房能力不足.這不是我一直在強調的嗎.既然冷房能力不足何來可行性.冷水機如用一度電可降4度用此方法可能3度電才可降1度.既然想取代冷水機那就不是只想降個幾度.眼前看來較省長久的電費才是大問題.如果只是可降個3-4度不如就用電扇
我真的不知道哪個省錢，我沒有比較過耶
我直覺也是冷水機比較省，
“冷水機如用一度電可降4度，用此方法可能3度電才可降1度”.
這是您的說法，那冷水機3度電就降了12度，那樣就相差了12倍
如果是這樣，我也雙手贊成
真的差這麼多嗎？如果只是差個5%、10%？
那是不是又另當別論了呢？
你一直說冷房效果，
我這樣舉例好了，一台50cc的小綿羊，
如果是一個40Kg的女孩在騎，大概可飆到8~90，引擎也不太費力
但是換一個100Kg的壯漢在騎，你認為最快可飆到多少？會不會縮缸啊？
如果是一輛2000cc的轎車，相差60Kg，沒什麼感覺吧！
一旦超過負荷，大家的冷房效果都不及格了
兩噸的冷氣，放在客廳，跟放在小臥室
一噸的冷氣，放在客廳，跟放在小臥室
不需要我再解釋了吧
但是你們可以告訴我，這樣真的不能用嗎？
我.........又來了，依照能量不滅，
除非真的冰箱的效率太差了，否則應該是差不了多少的
若真的冰箱的效率太差，那就請廠商
用冷氣機，冷水機來改良冰箱
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水很難壓縮吧，我沒記錯的話，
老師教我的是，水算是不可壓縮的，
因為它的分子結構算是很緊密的，能壓縮的程度太小了
所以算是不可壓縮的
錯了嗎？哇！我要回去打她屁股啦！
然後利用冷煤來降溫較直接就像氣車水箱一樣.
而樓主的做法是冰箱先用冷煤冷確冰箱內的空間
然後再用這些冷空氣來冷確那些水.這樣不是很不符合效益.
所以我建議他用冰水來降溫，不要用冷空氣
因為氣體和液體所能積蓄的冷度差太多了
同樣一公升、5度的冷空氣，跟冷水，你選哪一個？
回5.不好意思這是我表達上的錯誤.我知道水不能壓縮.應該是要講分割.像汽車水箱把一缸熱水送進一排排細小的金屬管內增加熱交換率
逃避我的問題喔
所以我建議他用冰水來降溫，不要用冷空氣
因為氣體和液體所能積蓄的冷度差太多了
同樣一公升、5度的冷空氣，跟冷水，你選哪一個？
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老爹裡面有一篇，用一根加熱棒，加熱三十缸的做法
似乎沒看到太多的反對聲音
但只是熱水換成冷水，
結果確是相反，真的滿奇怪的
回6.大大您可能搞不清那篇文章的用意.原作是沒那麼多插座想用一隻大功率加溫器取代一堆小瓦數的.他的做法是用300瓦加熱23個1.5尺缸.我家裏是用2隻25瓦加一個5連缸.他的23缸等於我的4.5座5連缸所以我用了10支25瓦等於是250瓦.就算把他的23缸水倒到大缸裏那支300瓦的加溫器也足以應付.除非把300瓦的換成100瓦才能跟本主題相題並論
應該是你曲解了吧
再再說一次， 依照能量不滅定律
打個誇張的比方，如果你用50W的加溫棒，
想把翡翠水庫的水加溫一度，我想，不，我敢肯定辦不到
所以你說用100W取代300W要看功率夠不夠，
也許需要的時間比較久
也許根本不夠啊！
冰箱你直覺辦不到，但是如果把冰箱冷氣的冷度
吸收保存在水裡，在冰裡，
那樣不是就有效果了嗎？
當然一定比不上冷水機方便啦
但是你們怎麼否定他的可用性呢
如果你們認為沒冷水機好用，就說他不能用
那我也沒話說了
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如果可行為何場商不開發.把小冰箱修改一下.
如把冰箱設計成為一個密閉但可裝水然後設計一進一出的接頭.
這樣設計出來的東西不會比小冰箱貴到那裏.
你說的這個東西，不就是跟冷水機差不多嗎？
小冰箱約4~5000 冷水機8000
同時體積差了將近4~8倍
你是廠商你會做哪一樣？
回7.沒那麼多了不起2.5倍啦.
那個冰箱真小，還是冷水機太大？2.5倍？
以下是樓主原文(其實代價不高, 若有中古的小冰箱, 冷凍和冷藏在一起的那種, 中古的可能在一千元上下, 比起冷水機一台要上萬元來說要經濟得多了)
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那一定可取代冷水機大賺一筆.但為何場商不做.
卻要做冷水機.其中道理大大想想吧
市場接受度？有這麼大的市場嗎？
當有這麼大的市場，冷水機就會降價了
為什麼以前一台冷水機，動不動要價兩三萬
現在已經破萬了，因為有市場了，要的人多了
廠商的成本相對降低，同時有別的廠商敬競爭
回8.既然講到成本.您覺得此方法可行.為何場商不變更小冰箱的設計.一台小冰箱4000-5000在生產時做些小改裝不會多多少成本.比起一台上萬的冷水機怎麼會沒市場
對啊，就是照您說的啊
改成冷水機，材料減少，體積減少，價錢提高
4~5000變成8000
我在66樓的回文您在仔細看一下吧
我應該說的很清楚
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PDA上市的時候，我就在想，為什麼不把手機包含進去
當數位相機進步到500萬畫素的時候，
為什麼手機上的照相，才從10萬畫素開始，然後30萬
若干年後，PDA手機現在上市了，多普達為國增光，在歐洲赤詫風雲
照相手機現在到200萬畫素了，還有閃光燈，變焦
為什麼？你想想吧
回9.那純粹是技術問題.跟市場沒關係
真的是技術問題嗎？有一部分是
但大部分是要你不斷的換機，他們才有錢賺啊
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
[quote][b]下面引用由[u]gintony999[/u]在 [i]2005/05/09 06:57pm[/i] 發表的內容：[/b]回1.冰箱做冰塊是把水放到一個隔熱的密閉空間不會有外來的熱源.而此主題卻是有一缸不斷會吸收室溫的水.一樣嗎
您可能沒看懂我的意思，冰箱做冰塊，拿出來放進水族箱降溫
冰塊用掉了，你必 ...
[/quote]
這個主題討論到這時我想應該差不多了.在大家公說公有理的情形下除非有那位先進願意去做實驗.來證明會比冷水機實用有效率.不然都是理論高來高去
好久沒有主題能讓我打這麼多字.跟大大(筆戰)了幾個回合.蠻過癮的.雖然意見不同但都是良性的討論.有討論才有進步.整個網站的水準才能題升.多謝啦
[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
由此可見老爹網上的高手如雲啊, 真該好開發一下...... 謝謝各位的指導, 找個機會我來實驗看看, 有成果再和各位分享......[原創]以冰箱依然可用之下, 做冷水機的構想
good ending 先去找台20年左右可用冰箱在說吧!:cool:美背式穿孔:funk: .恭喜你可以換新的冰箱.:D a993435大大給你建議要改冷水機不要選冰箱
1.因為冰箱不管是側板或被板都有埋設散熱管鑽孔時很容易鑽到散熱管造成冷煤外洩
2.箱體及背板的結構都是以發泡成行的，若將發泡結構打通時保溫能力會下降，易造成壓縮機常時動作(1.耗電2.壓縮機壽命下降)
冰箱跟我們一般使用的冷氣原理是一樣的，室內吹冷氣而熱氣就必須向外排，冰箱冷藏及冷凍室會冷是因壓縮機將冷煤以熱交換原理作交換，將冷空氣送至冷藏及冷凍室而熱原就是箱體的那些散熱管了，如果你在箱體鑽洞很有可能將箱體的散熱管鑽破或鑽穿造成冷煤外洩(箱體埋設管路漏冷煤大致上是無法修理等於報廢)
如果大大你真想以家電產品改裝冷水機的話，建議你選分離式冷氣機會比較理想，只要將室內機的冷排稍作修改就可以了(銅管泡水久了會生銅綠)
以上是小弟個人的看法若有不當之處 請多指教 看了你們的討論.....問題好像沒那麼複雜，
只要在冷凍室的門上打兩個小洞，讓風管通過，
再用沉水馬達把魚缸內的水抽進冷凍室，再回到魚缸，
風管再冷凍室裡的長度越長魚缸越冷，
這話題以前有人討論過了。有興趣就試試。
冰箱裡的水並不會結冰，因為沉水馬達一直在運轉，
還沒結冰就回到魚缸了。
[[i] 本帖最後由 黃熊 於 2007-7-18 10:19 編輯 [/i]] 好精采~~正想改冰箱剛好看到這主題
目前手頭有一小冰箱可來用看看
看到沒效果的文章
有點手軟~~
預計這幾星期要改裝~~
等改好再跟各位報告 這狠有趣的構想哩~~~可以試試看喔 其實不用在冰箱的主体上挖洞
只要在冰箱的門要蓋上冰箱的主体中間
的塑膠修挖洞就可以了 呵呵，好有趣，這個主題在兩年後又被挖出來再度討論了~~
加油~~
看看這次會不會有人真的做出實品出來~~ 真利害
兩年前的文章還有人翻了出來
佩服佩服
不過還是請高人只點一下
冰箱、冷氣、冷水機的工作原理真的不一樣嗎？ 我也是覺得 與其改裝 不虞把魚缸放到冰箱 在家一個加溫氣比較實際喔 :cool: :cool: :cool: swedo:cool: :cool: :cool: ......................看看就好~實用性似乎不高 這星期花了快一天改好摟~~"
這星期還要再改進~~
到時候再PO圖~~ 在裡面放「一大綑」水管...
然後找地方打洞進出...
然後冰箱的叉頭接控溫器...有錢的話也可以在缸子放加溫棒...
這就行了...
用不著用大冰箱...
其實有不少二手小冰箱y拍上有賣...車用的最多..
再不然去資源回收站翻....灌個冷媒就能重用了...:cool:
當然...這一切建立在無視電費上...
對冷水機開發商來說...
效能、電費、發熱量這3樣是必需同步考慮的...
diy出來的冰箱是少花一筆錢，但日後的電費要算算....:funk:
[[i] 本帖最後由 blackkait 於 2007-8-1 03:10 編輯 [/i]] 太困難ㄌㄅ!!!!!!!:cool:
這樣行吧
把打氣機主體放在冰庫內打氣，再把空氣送入水缸中(此外空氣管子中可以三通一邊接低溫氣體之類的東C)保證降溫 挖勒．．如果不行就要花錢買冰箱了做錯的話就慘了
